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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1017 オーガポン(かまどのめん) 80 120 84 60 96 110 かたやぶり→おもかげやどし ※いどのめんの考察はこちら、通常オーガポン及びいしずえのめんの考察はこちらですなwww ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 ゴリランダー、ジバコイル、チオンジェン やや有利 アシレーヌ、サーフゴー、ハバタクカミ(*1)、マスカーニャ(*2)、ミミッキュ(*3)、ウォッシュロトム(*4) 不利 竜全般、テツノドクガ、ヒードラン(*5)、ランドロス ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 かたやぶり→おもかげやどし 持ち物 かまどのめん ■努力値 努力値配分 備考 H振り H252 A252 B4orD4 ベースですなwww B振り H12 A252 B244A252 B252 D4 足りない物理耐久を補う振り方ですなwww特殊耐久がやや不足しますなwww下は4n-1調整ですなwww D振り H12 A252 D244A252 B4 D252 特殊受け重視ですなwww物理方面はペラペラですぞwww ■テラスタイプ タイプ 備考 オーガポンはテラスタイプ固定ですなwwwテラスツタこんぼうの威力がヤバコイルwwwww ■確定技 タイプ 威力 備考 パワーウィップ 120(180) タイプ一致最大火力ですぞwww必然力で必中ですなwwwウッドホーンもウッドハンマーもありえないwww ツタこんぼう 100(150) ヤーガポンの専用技ですぞwwwテラス時の最大火力ですなwww ■選択技 タイプ 威力 備考 ばかぢから 120 高威力サブウェポンですぞwww悪竜や特性ガード()ヒードランに刺しますなwww じゃれつく 90 竜や悪に刺せますなwww夜の役割も抜群ですぞwww残念ながらカイリューは無振りでも確定2ですなwwwしかし草炎との相性が良すぎるので優先度は高いですぞwww はたきおとす 65[97] 便利なサブウェポンですなwww じごくづき 80 ラウドボーンはこっちのが刺さりますかなwww じだんだ 75 一致技半減の炎に刺さりますなwww とんぼがえり 70 サイクルを回せる便利な技ですが、炎草の範囲やこいつの崩し性能の高さを考えると相性は微妙ですなwww がんせきふうじ 60 威力は低いですがタイプ相性は悪くないですなwwwエッジも雪崩も覚えませんぞwww浮いている炎の他、同族へテラスの有無に関わらず一貫しますなwww タネマシンガン 25×2~5(75~187) 襷や身代わり対策ですなwwwヤロテスタント専用ですぞwww ■その他ステータス 体重参照威力 60 物理火力指数(かまどのめん 炎テラスタル補正込)(かたやぶり→おもかげやどし) 40824→61128(パワーウィップ)34020→67920(ツタこんぼう)27216→40752(ばかぢから)21999→32941(持ち物有はたきおとす)18144→27168(じごくづき)17010→25470(じだんだ)15876→23772(とんぼがえり) 物理耐久指数 19448(H252)16328(H12)21195(H12B244) 特殊耐久指数 21692(H252)23079(H12 D244)18212(H12) ※A実数値が189のオーガポンはA上昇時に小数点以下の切り捨て処理が入るためおもかげやどしによる火力上昇幅は厳密には1.5倍ではないですなwww ■考察 鬼っ娘ですぞwww 防御面は微妙かつテラスタイプも炎固定ですが、テラス時に特性が変化してA上昇が加わり超火力を発揮できますなwww特に炎技は約2倍のバフがかかり火力がヤバコイルwww 専用持ち物の効果で火力が常に1.2倍ですなwww ノーデメで全技1.2倍はヤバコイルwwwタイプ強化アイテム、たつじんのおび、ちからのハチマキの上位互換ですぞwwwww テラス時かたやぶりでなくなる点は注意する以外ありえないwww てんねん相手に無駄にテラスを切ったりドランをテラスこんぼうでブン殴ったりしないようにするんですぞwww テラスタイプは固定となってしまいますが、一応一致テラスにしては耐性が動く部類ではありますかなwww弱点のうち2つ、毒と飛が消えますぞwwwもっともどちらも今世代では攻撃技として打たれる機会は少ないですがなwww かたやぶりによって無効化されない(*6)非接触の物理炎を振り回せると安定して負担をかける力はありますかなwww鋼に強めな草は稀少ですぞwwwww 一応ガッサのほうしを耐えられますが、耐久に不安があるのでガッサメタとしては使えませんなwww ガッサがどうしても気になるけど他に入れられそうなヤケモンが居ない、という時に考慮するくらいの立ち位置で良いと思いますなwww かつては炎ヤーガポンのみがヤケモンだったのでヤーガポンとだけ言えば自動的に炎ヤーガポンの事を指していましたが、禁伝環境になり水ヤーガポンが考察され始めたので炎ヤーガポンorかまどヤーガポンと言った方が親切ですなwww 色々と特殊な仕様のポケモンですぞwww 3種類の専用持ち物でフォルムチェンジしますなwwwそれ以外の持ち物だとみどりのめんになりますぞwww テラスタイプが フォルムごとに固定で変更できません ぞwwwみどりのめんは草、他3種はそれぞれの第2タイプになりますなwww テラスタルすると特性がおもかげやどしに変化しますなwwwこの特性は繰り出すたびにフォルムごとに決まった能力を1段階アップさせますぞwww草がS()、水はD、炎はA、岩がBですなwwwなお、バトルごと1回だけにナーフされたザシザマと異なり、オーガポンの特性は何度でも発動しますなwww フォルムは見せ合いの時点で判別可能ですぞwww 専用持ち物3種はいずれも、オーガポンに持たせると 全ての技威力が1.2倍 になる隠し効果が存在しますぞwww重大な内容なのにアイテム説明に未記載なのはありえないwww 専用持ち物を持っているとメガ石のようにトリックが無効化され、叩き落とすでも持ち物が落ちませんぞwww テラスタル中は変身の対象にしても失敗しますなwwwかわりものも無効化されますなwww 変身するポケモンがテラスタル中の場合も変身は失敗しますなwww テラスタル前のオーガポンには変身できますが、その場合テラスタルができなくなりますなwww 専用技ツタこんぼうは威力100命中100で非接触かつ急所率が高い非常に優秀な物理技ですぞwwwかまどのめんの場合は炎技になりますぞwww テラス前は無効化出来るポケモンがおらず(*7)、テラス後はもらいびに無効化されるものの超火力ですなwww ノーデメリットでこの一貫性or超火力を叩き出せるのはかなり有用ですぞwww なお、かたやぶりはとくせいガード()で無効化されますなwwwオーガポンが環境入りした結果とくせいガード()ヒードランなんかも出没し始めているので注意ですなwww もっとも、とくせいガード()ドランを考慮するなら馬鹿力なり叩きなりじだんだなりがあるのでそこまで深刻な問題ではないですなwww 異教徒オーガポンの宿り木()まで考慮すると対策としては大分脆弱な部類ですので無茶苦茶に増えることは考えづらいですぞwww とくせいガードで防がれると試合が終わってしまうという場面の場合のみとくせいガードを考慮した立ち回りをするとよいでしょうなwww 見せ合い時点で持ち物がバレる+テラスの奇襲性が無いので常に情報ディスアドを被りながら戦うポケモンであることは留意する以外ありえないwww しかしかまどのめんのテラスは火力がヤバコイルwww情報ディスアドを補える程度のパワーはありますかなwww テラスタルで特性が変化したり持ち物が固定だったりと性質としては昔のメガシンカ前提ポケモンに近いんですかなwww 炎草は耐性は微妙寄りですが、草に対して優位を取りやすかったり火傷無効だったりやどりぎ無効だったりと光る部分はありますなwww 地や水のアタッカーに役割を持てないのは残念ですが、最近の地や水は普通の草ヤケでも役割を持てないケースが増えてしまったので実はそこまで痛手ではなかったりするんですかなwww 耐久型の地や水には繰り出して勝てるケースはありますなwwwたとえば水ロトムは無補正かつ強化アイテム無しならハイドロポンプが低乱2になりギリ繰り出せますぞwww テラス時ウィップならHBのカバルドンを一撃で吹っ飛ばせますし、HBディンルーも中低乱1ですので悠長はさせませんなwww ステロは痛いですが、こいつが割とステロ撒きを自力で突破出来るケースが多いので他のステロ弱点ヤケよりは結果的にステロに強いかもしれないですなwww また、妖耐性持ちとしては炎や地に弱点を突かれないのは利点ですなwww特に地はヤーティだと地弱点が増えがちなのでありがたいですなwww 選出圧や有利対面の圧がかなり高いので、そこを考慮しないとかえって自滅するのは注意ですかなwww 初手のヤケモンは異教徒視点のオーガポンの対面の有利不利も込みで決めていくとよいでしょうなwww 例えば水ウーラやミミッキュ、サーフゴー、ハバタクカミ、テツノツツミ、水ロトムなどはオーガポン対面では嫌な択を仕掛けられてしまうため、これらのポケモンを安易に初手に出すことを避ける可能性は高いですなwww 有利対面の崩しが強すぎて逆に1 1交換を受け入れられてしまう場合もあるので役割対象との対面は安易に交代を読まない方がいいかもしれませんなwww 我々は考慮しませんが、ツタこんぼうは急所に当たりやすいので異教徒は交代から受けるのが安定しないと判断する場合があるんですなwww テラスタル時の中間択で対面を処理しつつ交代先も受けを許さない場面が多いので、役割対象に対してテラス後でも受け出し可能な場合は切るタイミングのひとつとなりますかなwww いわなだれもエッジも覚えないので岩技は岩石封じになりますなwww 一ミリも論理的ではないですが、がんぷうのSダウン効果()のおかげで本来抜かれる相手を抜いて無理やり上からテラスつたこんで落とすという戦法が取れますぞwww がんぷう一回で抜けるのは実数値194まで、最速()125族まで上を取れますなwww 耐久振ってないトドロクツキあたりは古代活性Sブーストでなければそのままテラスツタこんぼうで押し切れることを覚えておくと処理ルートの一つにはなるかもれませんなwww ボーガポンwww我のヤルビアルが大爆発()しそうですぞwww ↑どうでもいいですがオーガポンは♀固定のようですなwwwロ〇コンは死罪ですぞwww ↑可愛らしい草ポケモンだけあってやばそうな技をたくさん覚えますなwww我のヤルビアルにじゃれつくとギガドレインが効果抜群ですぞwww ↑役割の持てないボラスは炎テラスツタ棍棒で焼き払う以外ありえないwww ちなみにストーリーで手に入る個体は個体値固定ですなwww必ずHAS31でさみしがり()になりますなwww ゼロの秘宝 番外編での桃との戦いでオーガポンを出すとオーガポンがブチギレますなwwwヤーガポンの炎テラスツタこんを叩き込んでかたきうち()するのも良いですなwwwんんwww ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤィンルー 超耐久でヤーガポンの微妙な防御性能を補いますぞwww対するヤーガポンはヤィンルーの弱点タイプの内5つの弱点を突けますなwww ■対策 オーガポン/対策 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧(禁伝環境) - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 くさタイプ ほのおタイプ
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 870 タイレーツ 65 100 100 70 60 75 カブトアーマー まけんき 766 ナゲツケサル 100 120 90 40 60 80 レシーバー まけんき ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱり/HAorH68A252B188/まけんき@こだわりハチマキorいのちのたま 確定技:インファイト/メガホーン 選択技:いわなだれ/どくづき/しねんのずつき/アイアンヘッド/じごくづきorはたきおとす/10まんばりき ■考察 単タイプ低耐久なのでゴミですぞwww ゴミのボゲツケサルの劣化なので当然ゴミですぞwww 防御はそれなりですがそれ以外の性能が悲惨ですぞwww 専用技はいすいのじんは交代出来なくなる代わりに全能力上昇ですなwww サイクル戦においてはデメリットしかありませんなwwwんんwww 論理仕様だとボゲツケサルの劣化ですなwww 差別化のためのメガホーンは確定ですぞwww 珠を持つなら物理最硬に寄せつつ10n-1となるH68B188ですかなwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 かくとうタイプ
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アイアント/アイアントについての議論 - 名無しさん (2020-02-21 23 57 53) やはり、最も考えられる物は「ヤイアント自体が果たして本当に役割を遂行するのに十分な耐久を持っているのか」でしょうなwww - 名無しさん (2020-02-23 10 57 29) でしょうなwwwアイアントの火力、範囲、耐性は誰もが納得する所だと思うので、残す所は耐久だけですなwwwそこで問題なのが「ギリギリだが役割遂行に必要な耐久は確保しているし、攻撃性能が低耐久を上回るメリットを生む」とするか、あるいは「耐久数値は足りていないが出会い頭の効果により実質的な耐久はもっと上と見ていい」という論を認めるかどうかですなwww特に後者の話が非常に見解が別れたので、まずは「出会い頭の先制効果ありきの遂行可能は有利と見なして良いのか」というテーマでの議論がなされたというわけですなwww我個人としてはそもそも物理に役割持つ分には耐久足りてるし火力重視型ヤケモンとしては範囲等含めて合格点だと思うんですがなwww - 名無しさん (2020-02-23 18 15 21) 寧ろ耐久や役割対象に関しては見たままの印象で平行線になる気しかしませんなwww攻撃面が無条件で優秀という前提も見かけますがこの点について再度ロジックが必要だと我は考えますぞwww - 名無しさん (2020-02-23 19 52 12) これは同意ですなwww火力に優れているとはいえ、役割対象でない相手に対しては半分も削れないパターンも多いですなwww出会い頭の議論でも言われてましたが、サイクル戦の段階では非常に使い処が難しい出会い頭に議論のフォーカスが当たっていた点からも、攻撃面に関しては議論が足りていない印象がありますぞwww役割対象への遂行力も大事ですが、アイアント自体の火力は異教徒にも知れ渡っているので受け出しもされやすく、代表的な受けを崩せるパターンがどの程度あるのか…が評価における重要点の一つだと思いますぞwww受けに来たヌオーを馬鹿力2回で突破出来たのは中々評価高かったですなwww - 名無しさん (2020-02-23 20 53 21) 過去のコケコとドラパルトの議論からつけられる結論は、 受け出し→次ターンで先制で一撃で倒すのであれば、 受け出し→次ターンでももう一度受けてから返しで一撃で倒すのとくらべて単純計算で耐久が実質二倍扱いなので、耐久が低くともSが高いならそこは補うことができるということでしょうなwww しかし火力が無ければ折角のSがあっても倒し損ねて反撃受けて死ぬだけですなwwwドラパルトが落第した理由そのままですぞwww なので我としましても耐久面の欠点よりも攻撃面のほうが重要だと考えますなwww しかし既に使用感が沢山上がってる中でどれもハッキリと「火力は十分あってサイクル崩壊には困らない」とありますなwww使用者の意見を机上の論で否定するようなことはあってはならないので、アリの攻撃面の議論をしてもしょうがないという所はありますかなwww 使用感で目立つのはヤーティ構築における相性補完の部分ですなwww 一貫して「ヤーティ全体を火力寄りにして受け出す回数を少なくしたほうがいい」とありますなwww というわけで我としましてはヤイアントを使う場合のヤーティ構築に関する議論を行いたいと考えていますぞwww 旧1軍ヤケのようにとりあえず困ったらつっこんどけという性能ではなく、活かせる構築を組めるかどうかがアリにとっては重要だと思うんですなwww 論者によって評価に大きく違いがあるのもこの点に由来していると我は考えているので、ヤイアント指南を確立したいところですぞwww - 名無しさん (2020-02-26 08 56 44) 好感触な使用感は大抵ヤッチラゴンとの同時採用だったりしましたしなwww相性補完やヤッチラ共々薄いDのケアとして優秀かに見えたヤビゴンとの組み合わせがあまり成果を出さなかったというのもありますし、耐久の数値不足を他で補うよりも耐性の補完と火力盛りが鍵になりそうですなwww - 名無しさん (2020-02-26 17 53 55) ヤイアントについて議論するサンプルヤーティ出張所な感じですかなwwwこいつに関しては机上論や思想より具体的な運用で論じる方が建設的だと思うのでアリだと思いますぞwwwアリだけにwwwwww とはいえ、実のところ我は現環境だとアリ入りヤーティはあまり利点がない気がしていますなwww我は過去具体的なヤッチラゴンを入れたヤーティコメントも書きましたが、あの頃とは環境が変わっていますぞwww具体的にはボンギ対策にわざわざ枠を割かなくてもよくなった点が一番大きいですかなwww弱保ボンギが蔓延り、野菜やヤッチラで誤魔化すのが難しかった時期にダイマボンギを安定して処理できていましたなwww格闘ヤケの対応範囲が狭いこともあり、独自の役割範囲とボンギ対策が魅力でしたぞwww現状ではヤッチラや野菜で十分ですなwww- 名無しさん (2020-02-26 18 08 01) 途中送信したので続きですなwwwかつアリの独自の役割範囲についても、他ヤケの立ち回り考察が深まってきたことで、その他ヤケでも比較的対策出来るようになってきましたなwwwダイロックでパルシェンを落とす、ダルマを相手にした立ち回りの洗練などですなwww最大の懸念は、評価も高く実際に使用感も良かったヤッチラヤーティに組むと、ヤッチラゴンと役割が被りがちなんですなwwwヤッチラゴンの負荷を軽減する目的で入れるのはアリだけにアリかもしれませんが、ヤッチラゴンの方がアリを介護する側に回りがちですなwwwそれならありゃ以外のヤケで、ヤッチラゴンを介護した方が回しやすくもありましたなwwwという理由で我はヤイアント入りヤーティは諦めましたぞwwwただし書いてて思いましたが、ヤッチラとの役割重複を生かす、はりきり二巨頭のコンセプト等は可能性を感じますなwwwヤッチラを使い潰して油断した相手をヤイアントで更に潰す運用だと、アリのスイーパー()性能も活かせるかもしれませんぞwwwいずれにせよ我は諦めた側なので、アリを活躍させられている方がいましたら、是非とも聞いてみたいですぞwww - 名無しさん (2020-02-26 18 21 48) 親レスへのレスですなwww火力不足を感じる、という点に関しては、我は机上論ではなく使用感として書きましたぞwww指数自体は高いですが、紙耐久を補うほどの強みが欲しい点を考えるとこれでも不足気味と感じていますなwwwという訳で、机上論っぽいから攻撃面に関しては議論不要、とされるといささか心外ですぞwww - 名無しさん (2020-02-27 19 05 36) ヤイアントについては、繰り出し回数が少ないなら鉢巻ヤッチラゴンくらいの火力は欲しいのが正直なところですなwww少ない繰り出し回数で即サイクル崩壊させるのが理想ですが、あまりに難しいですぞwww - 名無しさん (2020-02-27 21 26 39) ヤッチラレベルは理想が高すぎですが、耐久不安と言われながらも火力が評価されているヤケモンは軒並み40000前後の火力指数を叩きだしているのでそれを考えると虫で35000は少々頼りないですなwww - 名無しさん (2020-02-28 10 34 28) 最大火力としてはヤャンデラ等に見劣りしますが、アイアントは第2第3の技の火力が他を圧倒している所が他の高火力ヤケとの違いですかなwww例えばDの薄い鋼仲間のヤュラルドンと比較すると、ヤュラルドンの流星は36855、アイアントの出会い頭は35842で劣りますが、次点のラスカ、アイへで比べると22680と31860で大差をつけますなwww更に馬鹿力も同威力で放たれるので実質メイン3つ持ちですなwww一致2タイプに両方とも高火力技が揃うヤケモンは意外と少ないのもあってここは大きいですなwww - 名無しさん (2020-02-28 13 41 35) 途中送信失礼しましたぞwww実際使ってみると、役割対象に受け出してもこちらも耐性受けされ、確2出来ない程度のダメージに抑えられるシーンが多いんですなwww範囲と技威力ですかなwwwヤイアントは一回の繰り出しで大抵疲弊してるので次のサイクルは回せませんなwww交代読みで一貫する技を刺す立ち回りもありますが、サイクル一周目だと相手も手持ちを開示しきっていない場合が多く、リスクが高いですぞwwwヤイアントを温存して二周目に繰り出すような立ち回りも考えられますが、そこまで歪んだ立ち回りをするだけのリターンは無いですぞwww - 名無しさん (2020-02-28 14 16 06) 虫が死んでるので実質メイン2火力な感じは考えものですかなwww使ってみると交代読みが難しいので鋼虫闘の範囲を活かし辛いのは確実にありますなwww異教徒が引いてくるか捨ててくるか難しいですぞwwwS()のお陰で馬鹿力を打つと返り討ちにあうパターンが多いのも課題ですなwww - 名無しさん (2020-02-28 14 28 15) 確2 - 名無しさん (2020-02-28 14 07 55) そもそも現環境でヤイアントの仮想敵は誰なんですかな?www - 初年度楽天 (2020-02-27 19 39 22) いくらか回しましたがやはりコイツは選出や実践時のサイクル回しが歪むので我としては非推薦ですなwww論理的か否かで感情論が混ざってるのは否定できませんがなwww同じ低D鋼のジュラルと比べると数値的に負けてる上に向こうは弱点が物理よりなのである程度数値でカバーできますがコイツは4倍かつ特殊なので焼かれて終わりですなwwwサブ炎の採用率の高さもあって弱点一つという旨味が感じられませんぞwwwコイツに鋼枠を割くのはありえないwwwとはいえ出会い頭でダルマやサザンを落とせるのは偉いし異教徒型もあって読み合い時点での負担は強いですなwwwただ出会い頭を打つためだけに捨てるシーンも割合多かったですかなwww我のプレイングが悪いと言われたらそれまでな話ではありますがなwww - 名無しさん (2020-02-28 18 07 23) 我も同じように思いましたなwwwであいがしらを2回撃つ(先発と死に出し)ために味方を捨てて自分からサイクルを崩しに行くような危険な立ち回りがしばしば発生しますなwwwアリが活躍する試合はあっても最終的な勝率には結びつきにくいと感じましたぞwwwであいがしらの有無について言っている訳ではありませんが、サイクルに必要な耐久・耐性を持ってこそ輝ける技だとは思いますなwww - 名無しさん (2020-02-28 19 52 08) 一サイクルで消耗して他のヤケの死にだしで出すぐらいしか使う機会がないですなwww - 名無しさん (2020-03-01 22 00 45)
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★第8世代以降 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 091 パルシェン 50 90 180 85 45 70 シェルアーマー スキルリンク ぼうじん ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱりorゆうかん/HA/スキルリンク@こだわりハチマキorいのちのたまorタイプ強化アイテム 確定技 つららばり/ロックブラスト/アクアブレイクorハイドロポンプ 選択技 ドリルライナー/どくづき/テラバースト/ねごと ■考察 高いBや特性スキルリンクによるつららばり ロックブラストは魅力的ですが、Dが低すぎる上耐性が残念すぎるのでゴミですなwww なんとD指数はかのボンノーンを下回りますぞwwwwwwありえなさすぎますなwwwwww 一応持ち物補正なしツツミのフリドラや霊テラバ程度なら耐えるので、ブーエナ相手なら対面有利ですなwww 第9世代で鋼への打点となるドリルライナーを習得しましたなwww のしかかりも習得しましたが、水闘にもつららばりの方が入るので撃ち先がいませんなwww 物理耐久指数はH252B4で31557ですなwwwH252ヤャラよりは高いですがH252ヤンドより低い程度しかありませんなwww 攻防面が近いヤレベースと比べると76%程度に物理耐久が落ちてしまいますなwww ただしタスキマルスケ皮貫通により被弾回数を減らしやすいため、数値上よりは役割を持ちやすいですなwww なんとレギュレーションFで使用率が150位圏外になりましたぞwww S()の更なるインフレやステロ流行、殻破っても尚自分より速いブーエナツツミの存在に加え藍の円盤追加ポケモンに対応できずどうしようもなくなりましたかなwwwパルシェンにはフリドラもありませんしなwww カイリューやドラパルト、ミミッキュを蜂の巣にしていた過去の栄光は見る影もないですぞwww + シーズン9での役割範囲についてですなwww半分は机上論ですなwww 役割範囲については下記のようになりますかなwww 有利:カイリュー、ドオー、ミミッキュ やや有利:カバルドン、ディンルー、パオジアン(岩/妖テラス採用時)、ランドロス(鉢巻・水テラス除く) 不利:連撃ウーラオス、氷半減の特殊アタッカー全般 + 役割関係の詳細 ミミッキュ h4振りに対し、1.2倍つららばりで96.96%の高乱数で皮ごと一撃ですなwww みがわりにも強く、おそらく現ヤケモンを超えて最安定ですなwww 剣舞珠ドレパンも余裕で耐えますぞwww カイリュー テラス前は当然一撃なので相手のテラスを強要させられますなwww ただし無テラスに対して鉢巻つららばりでも一撃で倒せませんなwww氷テラスを持てばh252無テラスも高乱数でマルスケ貫通して一撃ですなwww 意地A252無テラス1舞神速は17%の低乱二なので、ステロや砂ダメなどがなければこちらはテラス無くても勝てますなwww 鉢巻氷テラスか岩鋼霊テラスがある方が安定しそうですなwww 持ち物補正なくともHB振り相手に確二なのではねやすめの回復は追い付きませんぞwww パオジアン つらら→聖剣だけでなく、じごくづき→聖剣まで耐えますなwww 聖剣に出せないのが少々不便ですなwwwテラスで2発目の聖剣を防いでロクブラ当てれば勝てなくはなさそうですがなwww 電気テラバも耐えますが、岩等倍にされると倒しづらいですなwww鉢巻岩テラスか妖テラスあたりが欲しいですなwww 低速地面全般 上からつらら撃てるので有利ですが、水鋼テラスへの打点が乏しいですなwww ガブリアス 有利そうに見えますが、鉢巻が3割超えなので地震への受け出しが安定しませんぞwww 鋼テラスはテラス合わせても厳しそうですなwww 欠点としてはヤレベースと役割が近い点が一番問題に感じますなwww ヤルシェンがヤレベースより優れている点 氷火力が高く、交代先に負担がかけやすい 連続技によりミミッキュへの遂行が安定する Sが並み程度にはあるため、ゲザンやマリルリなど低速全般に不利を取りづらい ヤルシェンがヤレベースに劣っている点 物理耐久が低く、ガブやパオへの受け出し性能が下がる 地面技やテラバの火力が低く、連撃ラオスやサーフゴーへの役割破壊がしづらい ヒスイヤレベとも似ているものの、地面等倍のヤルシェンの方がサイクルを回しやすくマルスケ皮貫通も連続技の回数に影響されないので使いやすいですなwww 少なくとも一致テラスのヒスイヤレベよりは氷岩テラスヤルシェンの方が強いと思いましたなwww 初手性能に関してはステロ撒き全般に強いのは良いですが、受けづらく初手に出やすいカミやラオスに不利なのは気になりますなwww 使用感としては役割は狭めなものの役割対象は環境に多く、対ミミッキュや対カイリューの性能が高いのは強いと思いましたなwww ミミッキュ以外役割対象が狭すぎた7世代や、ダイマックスとの相性が最悪だった8世代よりはずっと強いですなwww ただしヤレベースと役割範囲が被りまくっているのでこちらを優先したい場面が明確にできませんなwww + 第8世代のコメントですなwww ちなみにH振りで霊獣ランドロスのじしんまで2耐えしますなwww またゴリランダーの珠グラススライダーを丁度確定耐えしますなwww しかし酷いDと耐性ですなwww 耐性だけ見れば役割持てそうなラプラス対面ですらフリドラで確2喰らうのがざらですぞwww ありえないwww 言うまでもないかもしれないですが、水氷は基本的に耐性0と思って差し支えないですぞwww まず水耐性はというと、ラプラスのフリドラ等倍な上にそもそもヌオードヒドには毒殺されるので意味ないですなwww 氷耐性はガラルダルマやブリザポスの格闘ウエポン抜群ですし、アロキュウはやはりフリドラ使ってくるのでここでも水が邪魔になるんですぞwww 剣盾ではおんがえしと同時にとげキャノンまで没収されていますなwww そのため連撃ウーラオスへの最大打点はつららばりになりますぞwww ★第7世代以前 + 第7世代までの考察ですなwww ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 091 パルシェン 50 90 180 85 45 70 シェルアーマー スキルリンク ぼうじん ■どうしても使うなら いじっぱりorゆうかん/HA/スキルリンク@こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおびorプレート つららばり/ロックブラスト/アクアブレイク/どくづきorハイドロポンプorとげキャノンorねごと ■考察 高いBや特性スキルリンクによるつららばり ロックブラストは魅力的ですが、Dが低すぎる上耐性が残念すぎるのでゴミですなwww なんとD指数はかのボンノーンを下回りますぞwwwwwwありえなさすぎますなwwwwww 無限含めグライぐらいには役割持てそうですがなwww範囲狭すぎですなwww 特殊に関しては全く役割を持てず、半減でさえゴリ押しされてしまうのでこれでやkですぞwwww ↑この種族値はBに振るよりHに振ったほうがB方面も硬いですぞwwwどうでもいいですがなwww あいかわらず狭いですがオノノクスには役割もてますなwww それ以外では交換戦で竜を釘付けにできることが辛うじての評価点ですなwww ↑ボノノがげきりん()で縛られていないと馬鹿力で確2ですなwwww なるべく縛らせてから繰り出したいですなwwww 陽気A252ガブの逆鱗:確3 意地A252ノクスの逆鱗:中乱数2 意地A252グロスのアムハン:高乱2(思念→アムハンは確定耐え) 意地A252ハッサムの珠虫食い:超低乱2(剣舞1舞は確2) 陽気A252テラキのインファ:確2(珠だと確1) ジュエルポンプ2発でグロス落ちなかったんでジュエルはハッサム意識ということでいいんでしょうなwww 必然力で連続技5連発はスキリンなしでも行けるので特性は砂で削られなくなるぼうじん推奨ですぞwwwwシェルアーマーとかありえないwwww ↑必然力では75%を占める3発以下を引いてしまいますぞwww ↑↑スキリンなしだと5連発になる確率はわずか10%ですぞwwwwwww もし必然力で必ず10%をひけるんでしたら他のポケモンで零度()を使っておけばいいんですなwwwwww ↑6世代以降、5発を引ける確率は1/6ですなwww当てにはできないほど低いことには変わりませんがなwww 物理は数値受けするとすれば物理版ヤジアイスみたいな感じなんですかなwwwwwwwただ実数値は10000ほど劣っているんですがなwwwwww それでもいじっぱガブ逆鱗くらいまでなら役割もてるんですなwwwwwwwでんき/くさ/かくとう/いわ以外の物理攻撃までなら大体確3にしてくれますなwwwww ぶっちゃけ魅力的なのはつららぐらいなんでそれだけ渡してくれればいいんですなwwwwww 4枠目はどくづきが一番使いやすかったですぞwww ドロポンは珠かつヤケクソ振りならばグロスなどの2度目の後出しを許さなくなりますが、そうでなければ火力不足ですなwww またとげキャノンは身代わりニョロボン以外には恩返し含む他の技の完全劣化で、H振りされると鉢巻でもほぼ確3になりますなwww ちなみにめざ電はギャラピンポにしても無振りめざ電≒威嚇込ロクブラなのでぶっちゃけいりませんなwww 論理キラーのボボッキュに対して役割を持てますなwwwフェアリーZ持ち以外には後出しから勝てますぞwww しかし他のポケモンへの役割がほぼないですなwwwSMシーズン1だとボブリアス、やどみがボッカグヤ程度ですかなwww 捨て身地震竜舞()羽休め()のような技構成のメガボーマンダには捨て身以外なら後出しから勝てますぞwww1舞捨て身は確定耐えですなwww オニゴーリには悪くはないのですが、BorC上昇を引くと辛くなるのと殻破無しがバレると後続で止められやすいので対策としては微妙ですなwww ■対策 パルシェン/対策 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 こおりタイプ みずタイプ
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ポケモンUSUM テスト -- (名無しさん) 2017-08-19 17 53 56 現時点でわかっているほぼ確定の情報はジャラランガZですなwwww全能力バフという積みエースとしては600族が持っていいのか疑いたくなるレベルの代物ですが、その追加効果故論理的にはありえない、それどころかむしろみんなジャラランガを見て特集を想定するようになり余計動けなくなるところまで想像しましたが実際にはどうなるか楽しみでもありますなwwww -- (名無しさん) 2017-08-23 08 49 09 ↑特集ではなく特殊ですなwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2017-08-23 08 49 59 揚げ足を取るようですが現時点においてもジャラランガで想定すべきは特殊型>物理型ですなwww -- (名無しさん) 2017-08-23 11 19 54 ↑↑ジャラランガZは龍わざっぽいのでフェアリーを後出しすれば積めない道具なしボャラランガになりますなwwwww フェアリーだらけの環境ではまず使えないようにしか見えませんなwwwwダブル()でも弱そうですなwwww -- (名無しさん) 2017-08-23 12 11 09 逆に言えばジャラランガを出せばフェアリーを強烈に誘うのでZを捨ててラスカや毒づきなどの役割破壊を通す動きがやりやすくなるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2017-08-23 12 24 10 技タイプはZワザダンスよりドラゴンで確定していますなwww -- (名無しさん) 2017-08-23 12 49 20 ↑3,4誤解を招く書き方をしてしまって申し訳ありませんが、我は異教徒のジャラランガではなくヤャラランガがかえって動きにくくなった、と言ったつもりでしたぞwwww 教え技が解禁されて強化されたはずなのに逆に2軍昇格が遠のいた、みたいな可能性もありそう、ということですなwww ただ↑2の方が仰います様に型を変えることで生きていく道もひらけそうではありますなwwww 教え技で馬鹿力、叩き、三色パンツ、ダイブくらいは解禁されそうですし、フル特殊から物理軸両刀あるいはフル物理にすればまだ候補未満に落ちることはなさそうですかな?www -- (名無しさん) 2017-08-24 08 52 44 新メガシンカに期待していますぞwwwしかし公式はZ技を推しているので可能性は低いですなwww -- (名無しさん) 2017-08-27 15 15 15 Z技はメガボルーラ以上のぶっ壊れですぞwww -- (名無しさん) 2017-09-04 10 32 43 当初は戦略が広がるかと期待していましたが、実際は素の火力が高いポケや積みポケがゴリ押し力を高めるだけでしたなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-09-04 10 40 12 初コメですなwwwジャラランガの種族値がA110 C100とあまり変わらないんですなwww しかしZで積もうがボボッキュの弱体がなければ意味がないんですなwwwしかも特性がぼうじん、ぼうだん 、ぼうおん、とこれまたフェアリー対面ではどうにもできませんなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-09-06 05 41 38 ボガボガンも専用Zワザを習得ですなwwwフィールド解除効果ありですが、カプ系との役割関係は特になさそうですなwww こいつが流行するようなら、岩半減ヤケの需要が上がりますかなwww格闘ヤケがまた活躍しやすい環境になればいいのですがなwww -- (名無しさん) 2017-09-14 08 22 16 炎の牙()の威力なんざたかが知れてますし、鋼でやkな気がしますがなwww -- (名無しさん) 2017-09-14 09 38 01 新UB2体登場しましたなwww特にUB-RAYは注目ですなwwwかなりでかいですぞwww見た目からしてSが遅くBが高そうですなwwwダイノーズのように無駄に耐久が高くてHとACが低いのはやめてほしいですなwww -- (名無しさん) 2017-09-14 12 21 58 英語だとASSEMBLEらしいですなwwwクリフォートですかなwww 鋼と何かを期待ですなwwwあえてノーマルあたりでもつけてミミカスに勝ちたいですなwww -- (名無しさん) 2017-09-14 13 20 58 ↑×4 環境がフィールドありきになっているのでフィールド解除はありがたいのですが、なんでよりによってルガルガン専用なんですかなwww 低種族値の単岩などイーブイZ並みのぶっ壊れでもない限り環境に割って入るなどあり得ませんぞwww -- (名無しさん) 2017-09-14 19 54 08 ↑たそがれのすがたはかたいツメですが、肝心のストーンエッジが非接触ですなwwwやはりありえませんなwww -- (名無しさん) 2017-09-14 23 56 03 そもそも黄昏ルガルガンはサトシゲッコウガと同じ扱いなのではないですかなwww明言はされていないようですが恐らくレート参加不可能だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-09-15 00 27 25 ボガルガンもアレですし現状の情報で期待できそうなのはUB-RAYとジャラランガZくらいですかなwww RAYがウルトラムーン限定となるとまたしてもムーンが役割を持てるロムになりそうですなwww とはいえ、奴も事前情報だけではタイプを読むのは難しい見た目してますがなwww -- (名無しさん) 2017-09-15 02 49 11 なんとなく霊岩がきそうな予感がしてますなwww -- (名無しさん) 2017-09-15 03 20 16 もし霊岩だとすると今の使用率上位の中でボルガモスとボシャーモくらいしか役割持てないですかな?www シャドクロとパワージェムを覚えるか怪しそうな見た目なのでACどちらかに偏っていた時にメインウェポンに困りそうですなwww 数値受けが成立するくらいの種族値なら嬉しいですなwww ちなみにUB RayではなくUB Lay、英名はUB AssembleでなくUB Assemblyですぞwww -- (名無しさん) 2017-09-15 07 40 02 Layは植物の細胞にも見えますかな?www 岩草だと耐性がゴミすぎることになりますなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-09-15 09 41 46 ゴミ耐性の岩がヤケモン入りするには野菜ヤンギレベルの優秀な第2タイプと火力耐久が必要ですなwww 黄昏ルガルガンはちょっと厳しいですなwww接触で威力120くらいの岩技とかあればチョッキの可能性もなくはないんですがなwww -- (名無しさん) 2017-09-15 16 13 07 岩ヤケは上2体+ヤツロしかいませんからなwww ヤンギが優秀過ぎるので黄昏は威力150接触岩ぐらいじゃないと無理でしょうなwww というかそれもらってもチョッキ受けで通常ヤンギの耐久を越えるのにすら25000程の耐久指数が必要ですなwww ヤードぐらいですなwww 持ち物もてないとはいえA164で物理耐久はヤスゴに次ぐ2位、特殊耐久は堂々の1位で霊悪の一貫も切れてマンダリザにも役割もてるヤケをさしおいて使えるレベルになるには、750族ぐらいにならないといけませんなwww Layも岩なら特殊か余程の火力が無い限りきついですかなwww どう見ても火力は無さそうですがなwww むしろ我はBurstに期待してますなwww ヤツロ系の振り方っぽく見えますなwww ただ、一番ありそうな草炎だと耐性4つしかありませんなwww 見事に打ち消しあってますなwww あり得ないwww Layは我も岩草な気がしますぞwww 耐性2つとかあり得ないwww -- (名無しさん) 2017-09-15 17 22 54 ルガルガンは種族値的にも無理だと思いますなwww ゴミはよっぽど大きな変化ない限りはゴミのままですなwww -- (名無しさん) 2017-09-15 23 17 04 今回はアローラ図鑑にバンギヘラデンリュウらが登録できるようですなwww彼らのメガストーンも通常プレイで入手できるとみていいですかなwww -- (名無しさん) 2017-09-22 23 59 04 教え技が来たらヤトヤトンに三色パンチが追加されて交代読みが熱いですなwww 出てくるガブギャラなどに冷凍パンツかみなりパンツで致命傷を与えたいですなwwww -- (名無しさん) 2017-10-04 12 31 31 ubのLAYの方が岩鋼でBURSTが炎ゴーストのようですぞwww 我はBURSTの方を期待したいですなwww -- (名無しさん) 2017-10-05 22 47 13 burstの専用技は自分の最大HPを半分削ってしまうようですぞwww -- (名無しさん) 2017-10-05 23 45 06 BURSTのビックリヘッド(炎技)は威力は絶大だが最大HPが2分の1減る・・・ということですが半分まで減らされたらそのまま4んでしまうということですかなwww論理的には難しい技でしょうなwww LAYは岩鋼とヤスゴドラと同じタイプをしてますなwwwタイプは悪くはないのであとは技と種族値次第でしょうなwww -- (名無しさん) 2017-10-05 23 47 36 ボックリヘッドwww名前からしてぽっくり逝きそうですぞwww 物理はなんとなく薄そうですので特殊耐久に期待したいですなwww -- (名無しさん) 2017-10-06 00 51 08 んんwww新UBに期待が持てなくなってきましたなwww BURSTはヤャンやヤラヤラと被る他、性能次第では環境に蔓延してこれら従来のヤケも同時にメタられる可能性が増えてしまいますなwww LAYは見た目が好きなだけにタイプがかなり惜しいですぞwww性能で何とかカバーできると在り難いですなwww新たに発表された奴については言わずもがなですぞwww -- (名無しさん) 2017-10-06 04 12 24 バーストはヤャン達より耐久面で優れる、技が豊富などあれば行けるかもですぞwww レイは残念ながら産業廃棄物である可能性が極めて高いですなwww スティッキーは夜の役割ですかなwwwあとは進化するかどうかですぞwww -- (名無しさん) 2017-10-06 06 43 01 LaYはそもそも異教徒でも使うのですかなwww どうみても遅そうですしなwww -- (名無しさん) 2017-10-06 08 07 34 LAYは耐久型で頑丈無し岩鋼だと舞われて地面格闘で即死しそうですなwww 特性もブースト固定ですしよほど種族値と技に恵まれないと厳しそうですなwww -- (名無しさん) 2017-10-06 12 18 15 仮にマッシブーンと同じ物理耐久があったとしても霊獣ランドの地震で余裕の確1なようですなwww 異教徒戦法でもでもこれは厳しいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2017-10-06 13 31 06 LAYがヤルトラビーストになるには壊れ性能の隠れ特性しかなさそうですなwww HBD150ぐらいのバトルスイッチなら多分行けますぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-10-06 15 39 53 岩鋼じゃBが300ないと厳しいですぞwwwもしくは特性浮遊ですかな?www -- (名無しさん) 2017-10-06 18 01 41 高耐久+特性浮遊+神器で補える火力であればLAYはヤケモン足り得るんでしょうかな?wwwww 壁みたいな見た目だけにヤケモンへの道には壁が多いですなwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2017-10-06 18 48 41 特殊方面への耐性は悪くないですしDが高ければヤケモン足りえるかもしれませんなwww ただLAYは名前から特殊アタッカーな気がするのでメイン技の火力が気掛かりですなwww -- (名無しさん) 2017-10-06 19 09 40 同一世代でレートに出られる新ポケというのはなにげにはじめての事例なんですなwww 今までもフォルムチェンジとかメガシンカとかでほとんど別ポケになった例もあるのでクソどうでもいいですがなwww 実はレートで使用できませんでしたというオチはいりませんぞwww -- (名無しさん) 2017-10-06 19 29 48 岩鋼の耐性はヤルガルドとだいぶかぶってますなwwwもしくはヤルガルドのほうが優秀ですぞwww -- (名無しさん) 2017-10-06 19 56 40 炎、霊のバースト君には期待していますぞwww ヤャンデラとの差別化はできますかな?wwwwww -- (名無しさん) 2017-10-12 16 53 55 貰い火+特殊火力のヤャンデラや、避雷針+物理火力のヤラヤラと住み分けができるといいですなwww ただし先輩2体の個性が強烈すぎて、アクジキのように弾かれる可能性も考えられますぞwwwww -- (名無しさん) 2017-10-12 19 09 30 バースト氏は仮にも人型なので技範囲には期待できそうですぞwww 気合い玉とか覚えそうですなwww ただし特性の壁は大きく、またUBなので一芸特化な配分で耐久ペラペラ…なんて可能性も低くないですぞwww -- (名無しさん) 2017-10-13 19 23 35 ヤルトラビースト御一行は特性がボーストボースト一択なのが辛いところですなwwwヤッシブーンの起点回避ぐらいにしか役だったことが無いですぞwww いくら種族値が先達より高いとはいえバースト氏がヤーストになるにはかなりの高いハードルを越える必要がありますなwww んんwwwこう見ると新UBはゴミになってしまう可能性が高そうですなwww隠れ守り神とかがいたという体で新たなヤプ神に期待したほうがよさそうですかなwww -- (名無しさん) 2017-10-19 17 00 30 burstが仮にシャンデラと同じ耐久値だとするとacsの平均が110になりますなwww それだけあればまあまあ使えませんかなwww どちらも耐久が低いので90-90-90でも充分ヤケモン入りできそうですなwwwに -- (名無しさん) 2017-10-19 17 13 57 UBに隠し特性欲しいですなwww ヤツロ→浮遊、ヤッシ→威嚇なら申し分ないですなwww -- (名無しさん) 2017-10-19 19 25 00 よく言われているのではカグヤは耐熱か避雷針も期待ですなwww ヤッシが力ずくになれば珠で使いやすくなりますかなwww -- (名無しさん) 2017-10-19 20 56 21 UBは種族値が素数なのでシャンデラと似た耐久値は47(53) 89 89ですかなwww そうするとacsは375(369)なので3 191 181といったのも可能ですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-10-20 10 56 26 避雷針カグヤwwwそんなのと戦いたくありませんぞwww 味方としては頼もしいのですがなwww -- (名無しさん) 2017-11-02 14 45 45 夢化身ランドの可能性はないんですかなwww 何とか使ってあげたくなるんですがなwww -- (名無しさん) 2017-11-02 22 27 54 論者はウルトラサンでほぼ確定 -- (名無しさん) 2017-11-03 00 24 17 サンにはヤティオス、ヤードランが出るようですぞwwwww他には禁止伝説ヤケモンとしてヤラードン、ヤィアルガ、ヤウオウもいますかなwwwww ムーンは不作ですなwwwwwヤルトラサン以外ありえないwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2017-11-03 00 37 02 ヤードの対がボジギガスなのはあまりにもあんまりですなwww -- (名無しさん) 2017-11-03 00 45 55 ヤルトラサンボルトラムーンと断定したいですが、ヤンドはムーンも必要ですし何よりヤベルタル神が後者に出てくる以上こんなことは口がさけてもいえませんなwww このラインナップはゲーフリの商売根性をひしひしと感じますぞwww -- (名無しさん) 2017-11-03 06 50 47 どちらのverでもヤジアイス、ヤリジオン、ヤンダー、ヤャイヤーが出るそうですぞwww -- (名無しさん) 2017-11-03 07 14 37 なんとぬしポケモンが仲間にできるようですなwww種族値がどうなるのか気になりますなwww もしも種族値が普通のより高かったらヤワガノン、ヤャラランガがありえるようになるんですかなwww -- (名無しさん) 2017-11-03 07 27 20 ランドはボルトロが旧作でも行けるか次第ですがムーンには妹もいますしなwww ぬしはミミッキュの恐怖の方がでかいですなwww -- (名無しさん) 2017-11-03 10 17 11 ぬしポケ実装はUSUMにて初めてぬしポケになるであろうヤラヤラの強化が期待できる点では悪い事ばかりではないと思います…がミミッキュがこれ以上強化されるのは勘弁願いたいですなwww そもそもぬしポケ自体、サトシゲッコウガ路線でレート出禁もあり得そうですがなwww -- (名無しさん) 2017-11-03 11 30 31 ヤベルタル神が欲しいのにまた無理そうですなwww 論者的にはヤードは絶対に欲しいですが、最近人気のヤティ妹は反対側なんですなwww -- (名無しさん) 2017-11-03 11 34 53 妹はわざわざめざパ搭載するほど火力があるわけでも技範囲足りてないわけでもないですし最悪GTSガチャで粘れますなwww -- (名無しさん) 2017-11-03 12 20 16 前回サンだったのでテッカグヤのために既にUMを予約してしまいましたぞwww結果論ですがムーン→USと買うのが理想でしたなwww完全に負け組ですぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-11-03 16 04 57 オメガルビーアルファサファイアで伝説全員集合したのにまたやるんですかなwww 3V確定と王冠で以前より厳選が楽になったとはいえ、マスターボールを量産できなければ捕獲するだけでもめんどいのにめざパも粘るとなるとかなりの手間ですぞwww 勘弁してほしいですなwww -- (名無しさん) 2017-11-03 16 54 25 ↑↑サンはヤッシブーンやヤルガレオが出るのでハズレでもないですなwww ヤルガレオはヤベルタル神との相性も悪くないですしなwww -- (名無しさん) 2017-11-03 16 57 14 そんなことより威嚇ガオガエンを解禁する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-11-03 18 56 48 伝説祭りは楽しみですが、せっかくのヤードランが10日でゴミになりそうなのは悲しいですなwww 発売されたらめざパ厳選のページを編集していってもいいですかなwww -- (名無しさん) 2017-11-03 20 04 07 伝説祭りもあることですし、禁止伝説級を解禁したヤーティーカップも開催してみたいですなwwwwww -- (名無しさん) 2017-11-04 12 17 31 最初はネタページとして作られた禁伝組ですが、最近はなんだかんだで個別ページも充実してきましたなwwwwww -- (名無しさん) 2017-11-04 12 25 05 どうやらフラゲがきたようですなwww とりあえず教え技の情報が知りたいですなwww -- (名無しさん) 2017-11-04 12 33 06 なんだかんだこの時期は楽しいですなwww ストーリーネタバレはありえないwwwうまくデータだけゲットしたいですが難しいですなwww -- (名無しさん) 2017-11-08 15 00 27 バーストがボーストになってしまいましたぞwww レイは2軍か候補あたりですかなwww? ジャイロが欲しいですなwww -- (名無しさん) 2017-11-08 22 41 09 フラゲ解析系のコメントをする場合はネタバレ防止に下にお願いしますなwww 公式の発表がされている場合はここのコメントログで十分ですなwww -- (名無しさん) 2017-11-09 17 08 41 すみません以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-11-10 07 40 54 ミミッキュの専用Zワザの公式動画がUPされましたなwww フェアリー技なので鋼で受けられるのは救いですなwwwゴースト技だったらどうしようもなかったですぞwww どっちにしろこれまで以上に負担をかけてくるので状況は全然よくなってないですがなwww -- (名無しさん) 2017-11-10 14 20 15 上から降ってくるシーンだけみるとどう見てもゴーストなので論理の終焉かとおもいましたが助かりましたなwww これが増えてくれれば状況はむしろ良くなりそうですなwww -- (名無しさん) 2017-11-10 16 09 32 いまさらですがジャラランガのZ技って全能力アップ+攻撃なんですなwww 仮にも600族にこんなのあたえていいんですかなwww ドラゴンタイプの技なのでフェアリーで無効にできると思いますが、無効にしたときに能力アップするかどうかで評価がかなり変わってきそうですなwww -- (名無しさん) 2017-11-10 23 37 54 ↑公式の動画だとダメージを与えてから能力が上昇しているので妖で無効化したら能力アップしないでしょうなwwwジャララ自体は毒突きラスカノ覚えるので注意しなければならないでしょうがなwww -- (名無しさん) 2017-11-11 00 36 31 公式サイトを見ると新専用Zクリスタルは形が違うという設定があるみたいですなwwww これは通常のZワザより強力なZワザを使える代わりに、なにかデメリットがあると判断していいんですかな?www 例えばZ枠と同時にメガ枠も消費してしまうとかですなwww (もうバレているならネタバレのコメントフォームで返信をお願いしますなwww) -- (名無しさん) 2017-11-11 11 05 35 ただのミミッキュZでメガ枠消費とかありがたすぎますなwww Zリングの形が少し変わっているのでそっちでしか使えない事を表すためとかですかなwww -- (名無しさん) 2017-11-11 11 30 45 んんwwwどう考えても普通のZと挙動は変わらないと予想されますぞwww -- (名無しさん) 2017-11-13 17 24 54 ↑日本語レベルのツッコミですが「どう考えても」+「と予想される」だと確信なのか憶測なのかわかりませんなwww -- (名無しさん) 2017-11-13 17 38 07 ↑んんwww要するにほぼ確信している予測なんですなwww -- (名無しさん) 2017-11-13 17 47 28 新しいウルトラビーストは全員フェアリーに強いタイプなんですなwww これはボーフリがフェアリーだらけの現環境に一石を投じるために意図的にやったことなんですかなwwwそれともただの偶然ですかなwww -- (名無しさん) 2017-11-14 19 40 13 フェアリーに強いと同時に地面の一貫性も生まれるタイプなんですなwww ボブの使用率を上げる意図もありそうですぞwww -- (名無しさん) 2017-11-14 22 06 48 というかフェアリーに強いのがどくとはがねなので、じめんの一貫性が生まれやすいのは仕方ないですなwww -- (名無しさん) 2017-11-16 12 16 44 USでヤティ姉、ドランですなwww しかしUMでヤーティ神を拝む以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-11-16 22 58 16 んんwwwネタバレがネタバレにならなくなりましたなwwwストーリーは下ですなwww -- (名無しさん) 2017-11-17 00 08 47 某サイトでのミミッキュZの技説明がヤバいことになってたんですぞwww 技発動後、相手モンスターの能力を全て1段階下げるそうですなwww これが本当だとしたらぶっ壊れなんですが、どうなんですかなwww -- (名無しさん) 2017-11-17 17 03 20 んんwwwヤャランガZはなんと音技扱いで身代わりを貫通するらしいですぞwww防音には無効化されますなwww -- (名無しさん) 2017-11-17 17 22 44 ミミッキュZの相手能力ダウンは攻略本の誤植だったようですなwwwしかし論理の天敵が強化されたのは誤植ではないので安心していられませんなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-11-17 20 45 27 結局ぬしポケモンってただでかいだけで種族値は変わらないようですなwww体重も上がるのでけたぐり等の威力が上がるんですなwwwありえないwww 種族値が普通のと同じとなるとぬしポケモンは厳選するだけ無駄だということですなwww -- (名無しさん) 2017-11-18 12 17 04 逆にヘビボンの威力は下がりますなwww -- (名無しさん) 2017-11-18 12 19 43 発売後数日立っており、種族値や技に関するコメントを下のコメントフォームに書く必要はないと思いますので、折りたたみのメッセージを変更しましたなwww -- (名無しさん) 2017-11-20 06 10 10 ↑↑↑どうやらヌシポケモンはデメリットしかないようですなwwwしかし相手が出してきた時に要点を抑えておくとこちらが有利ですぞwww ・遺伝技がない(のろい・道連れミミッキュ不可、ほろびガラガラ不可、ねこだましエンニュート不可、カウンタージャラランガ不可、あたりが異教徒型でありえますかな?www) ・体重技威力変化(アブリボンとミミッキュはヌシサイズでも威力が変わらない。トゲデマルへのけたぐりが20→80に、ジャラランガへのけたぐりが80→120に) まあほとんど微細すぎて関係ないですが、ヌシミミッキュはまず普通の剣舞型というのは判断していいでしょうなwww呪いがないとトリル後の自主退場も出来ませんしなwww -- (名無しさん) 2017-11-20 23 16 42
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/2013.html
■新規提案以前 向こうで聞くと流れをぶった切ってしまいそうなのでこちらに質問しますが、チョッキイーユイの昇格案は通常型が落第してなくても昇格はルール的に可能なんですかな?通常とチョッキの両立について、今までのコメからだと一旦落第してからでないと無理だと思っていましたなwww -- (名無しさん) 2024-05-23 17 54 49 ↑通常型が落第しないと昇格は無理なので仮に通常型が昇格した場合は直後に最終議論を行わずして落第(あるいはなかったものとする)となるはずですなwww -- (名無しさん) 2024-05-23 18 16 19 「火力アイテムで十分役割持てる=チョッキを持つ必要がない」が共通認識ですなwww -- (名無しさん) 2024-05-23 18 18 55 いわゆるエルレイドやハラバリーの昇格に近いのではないですかなwww こやつらは通常型が明らかにありえないので通常型議論を飛ばして議論になりましたなwww ヤーユイの場合は「禁伝環境では現状提案されていない=役割を持てないと考えられているが通常環境ではヤケモンなのでチョッキヤーユイを直接議論に乗せるのが憚られている」という状況ですかなwww -- (名無しさん) 2024-05-23 19 16 23 ヤーユイ関係ない質問で申し訳ありませんが、ヤライドン(菫)のとんぼ返りってどうなんですかな?www -- (名無しさん) 2024-05-23 20 49 40 無振りA85のとんぼで負担かけるよりはヤバヒで焼き払うべきかと思いますがなwww対面操作優先でボルチェン捨てるならありえるんですかな?www -- (名無しさん) 2024-05-23 21 01 22 ありえなくはないでしょうなwww ただ地面に無効化されずにサイクルを回せるということを鑑みても負担が微妙なので、採用する論者はそう多くはないと思いますなwww ちなみにディンルーには抜群で入りますが、珠持たせても耐久無振りディンルー(ADチョッキ考慮)を2割しか削れませんなwww -- (名無しさん) 2024-05-23 21 50 37 ↑、↑2回答感謝ですなwww -- (名無しさん) 2024-05-23 21 52 32 コライと組んだ時のみ火力アイテムヤーユイが役割持てる場合、他の禁伝と組むならチョッキヤーユイが有用と言われると悩ましいですなwww現状はありえない扱いなので通常型がありえるなら一旦落第させてから再議論が無難そうですなwww -- (名無しさん) 2024-05-23 21 54 43 チョッキヤーユイについてですが、「通常ヤーユイが落第しない限りゴミ」とあり、 - 名無しさん (2024-05-10 16 32 42) 途中送信謝罪以外あり得ないwwwチョッキヤーユイについて正式に提案などするには通常ヤーユイを落第させる必要がありますなwwwしたがって、一度通常ヤーユイの是非について議論し、一度「通常ヤケモンとして落第した」という経緯をつくる又は「通常でアリエールwww」という状態にして、チョッキヤーユイについて考察できる状態をつくりたいですなwwwつまりヤーユイの議論入りを提案するということですぞwww我自身がチョッキヤーユイについてのロジックを固めた訳では無いですが、考察を滞らせないように一度白黒つけておきたい、ということですなwww - 名無しさん (2024-05-10 16 40 24) 本来昇格させるための議論(≒議論されなかったものは自動的に落第に準ずる形となる議論)ですが、ことチョッキに関しては対象が落第しているか否かはっきりさせておいたほうが肯定派否定派共に後腐れなくその後の提案・議論等に望めるため議論するのはアリだと思いましたなwww井戸ポン追加のタイミングで一度追加しますなwww - 名無しさん (2024-05-10 17 09 28) チョッキイーユイでなければ対処が難しい禁伝が繁茂しているわけでもなければ、イーユイはチョッキを持ったところで広く一般ポケモンに対応できるようなポケモンでもないためただ時間が無駄になるだけではないですかな?www解禁当時のヤンデヤンデくらい環境的に価値があることが見えているならやる意味もあるでしょうが、適当なチョッキ提案のための下拵えに付き合うだけの余裕は現状ないと思いますぞwww - 名無しさん (2024-05-10 17 56 33) 現状候補入りしておらずヤケモン扱いされる見込みは低いので、通常ヤケモンでは厳しいことを明らかにしつつチョッキヤーユイの有用性を提案すれば良いだけな気がしますなwwwそれが面倒なら次回の議論後は自動的に落第扱いとなるはずなので、そのタイミングで提案すれば良いと思いますぞwww - 名無しさん (2024-05-10 18 33 04) 現環境で肝となるのは対黒バド性能になると思いますなwww現行の型に対してチョッキ無しで十分となれば火力アイテムが優先されますし、対処にチョッキが必要となれば通常ヤーユイは落第になると思いますなwwwつまる所「通常が残留or通常は落第でチョッキが昇格」は同時進行の方がスムーズではないか?というのが個人的な意見ですぞwww - 名無しさん (2024-05-10 18 58 49) 後は黒バドがどれだけ対策困難か、それと黒バド以外の役割はいるかが焦点ですなwwwいくら黒バドに強くてもそれピンポならヤンギヤィンルーヤオンガエン使えって話ですなwww - 名無しさん (2024-05-10 19 38 25) ↑賛成ですなwww - 名無しさん (2024-05-10 16 55 05) どうせ候補入りしてないなら落ちるだけなのでわざわざ追加しなくてもいいんじゃないんですかなwww落っこってからチョッキヤーユイ議論してもいいでしょうしなwww - 名無しさん (2024-05-10 19 39 56) チョッキヤーユイの候補入りを提案しますなwww(途中送信してしまったので少し待っていただきたいですなwww) - 名無しさん (2024-05-12 15 27 58) 落第生以上ならここでの提出で大丈夫ですが、現二軍候補未満(チョッキ持ちの現or元ヤケモン含)はちゃんと新規提案のページを通してからでなければならないのがルールなためそちらでお願いしますぞwww - 名無しさん (2024-05-12 15 50 14) 向こうで提案をされたようですなwwwただしこのコメントログの上の方でヤーユイの追加について賛否両論が出ており、その後アドバイスを受けて場所を移して正式提案したということを明示するために、ここのツリーは移さずこのままにしておきますなwww - 名無しさん (2024-05-12 19 55 57) イーユイは現役ヤケモンなのでチョッキ提案するにはイーユイがどれだけ力不足なのかも説明がいりますぞwww - 名無しさん (2024-05-12 15 52 43) 「SV禁伝環境の議論方針について」や「禁止級環境ヤケモン一覧(SV)」のコメントログで通常ヤーユイの耐久不足(襷や眼鏡の黒バドの一致技に出せない/妖テラスが厳しい、ハバタクカミに出せない)およびヤオガエンとの違い(鉢巻ガエンには炎技火力と特殊耐久で勝り物理耐久で大幅に負ける等)が複数出ているため、あとはそれらとチョッキヤーユイの必要性をどうまとめるかになるでしょうなwwwチョッキは二軍候補未満なので出来ればレンタルチームか構築例があると良いですなwww - 名無しさん (2024-05-12 16 22 41) ■新規提案のコメントログ チョッキヤーユイの候補入りを提案しますなwww提案理由ですが、黒バドに安定して役割を持てる点、他の黒バド対策より火力が高い点などですなwww 次に火力アップアイテム持ちでは駄目なのかという点ですが、チョッキ無しでは耐久がかなり不安ですなwwwヤーユイの一番の役割対象である黒バドが眼鏡アスビで超高乱2、タスキのアスビ3発も超高乱3ですなwww最悪バドに受けだしたらメガネでそのまま嘶きの餌にされる、みたいなことも考えられますなwwwまた、イーユイの特殊耐久指数は22862ですが、これは黒バドへの後出しは厳しいとされたD振りヤザン以下になりますなwww欠点としては、かなり黒バドピンポな点ですかなwww一応オバヒが無振りカミに最低乱数引かなければ確1、メガネムンフォ×2も8~9割耐えるため役割対象にならないことないですがそれくらいですなwwwサフゴも減ったので上位ではあとブリジュラスが行けるかなーくらいですなwww他の黒バド対策との差別化点ですが、フェアリー技等倍、オバヒの火力と一貫性などですなwww使用感にもありますがオバヒの火力はこだわりアイテムを持った他より高く、無振りバドに妖テラスされても75%でワンパンできる火力ですなwwwまた、現環境に一般の炎半減がそこまでいない(カイリュー8位、ママンボウ13位、水ラオス14位)ため黒バドから相手サイクルを破壊できるのは明確な強みになると思いますなwww - 名無しさん (2024-05-12 17 30 33) 区切るのはいいんですが、ツリー形式なので木を乱立するのではなく繋げてほしいですなwww - 名無しさん (2024-05-12 17 09 36) 申し訳ありませんなwwwこれって後から繋ぐことってできるんですかな?www - 名無しさん (2024-05-12 17 20 22) 新規ヤケモン提案(SV)/コメントログ2 からログを編集すればいいと思いますぞwww2~3本目の木を削除して、1本目の木に枝で再投稿でやkwww - 名無しさん (2024-05-12 17 23 41) 回答感謝ですなwww - 名無しさん (2024-05-12 17 32 01) いるか知りませんがH4降りだと必然力の範囲外になりますなwww襷もちが多数なのでそこまで関係無いかもしれませんがなwww - 名無しさん (2024-05-12 17 24 00) 基本的にあまりはH4振りと思われるので無振り想定は不適切な気がしますなwww火力アイテム持ち以外は一撃で倒さなくても問題ない場面は多そうですがなwwwまた、身代わりや瞑想や悪だくみ持ちへの遂行が微妙そうなのも気になりますなwwwピンポ採用するならこれらに対する安定感も欲しいですがそのあたりはどうなんですかな?www - 名無しさん (2024-05-12 19 21 18) 無振りバドにH4振りすると16nになるのであまりはBかDに振られることが多いと思いますぞwwwまあ襷も多いためワンパンできたらラッキーくらいですなwww補樹技持ちへの遂行ですが、悪巧みからのアスビ2発はほぼ耐え、身代わりは半減されても悪波で割れる バークアウトもあるのでそこまで問題なさそうですなwwwただ瞑想持ちは少し厳しいですぞwwwステラテラバーストでもあればいけますかなwww - 名無しさん (2024-05-12 20 02 10) 調べてみたらたべのこしだとH4振り以上、スカーフだと耐久調整してそうですなwwwスカーフは一撃で倒せなくても問題ないですがなwww D4はH4同様の乱数なので不安定ですがB4の方が多そうでしたなwww悪巧みへの受け出しについてはアスビ+テラバを耐えない点は注意が必要そうですなwwwバクア→オバヒの順で撃てば安定しそうですなwww - 名無しさん (2024-05-12 20 45 23) 提案文自体は筋が通っているのでいいですが、他の黒ボド対策との比較を使用したヤーティとレンタルID付きで比較し、なぜ採用に至ったのかの筋書きまで紹介していただけませんかな?www - 名無しさん (2024-05-17 11 34 26) わかりましたなwwwヤーユイ入りのレンチを投稿し、そこで比較等を書きますなwww - 名無しさん (2024-05-17 17 11 09) 今ヤーユイ入りのレンチと比較等を書いているのですが、比較を書くこちらの方がいいですかな?www - 名無しさん (2024-05-17 19 00 26) どちらでもいいと思いますが、書かなかった方のページに書いた方への誘導があったほうが良いと思いますなwww - 名無しさん (2024-05-17 21 24 53) レンタル投稿やつですなwwwやはりヤンギだと黒バドを安定して見られないためこいつに変えたという理由がしっかり伝わりましたなwww同じく妖等倍のヤオガエンやヤトンにしなかったのは耐久の問題ですかな?www - 名無しさん (2024-05-17 22 36 57) ヤンギも悪巧みテラスドレインキッスは耐えますぞwww一撃で倒せないというならアイへを仕込むのは如何ですかなwww - 名無しさん (2024-05-18 07 24 50) 落第生かつ現在ヤケモン候補になってないワダチがいるのはどうなんですかなwwwヤリュではダメなんですかなwwwワダチも同時提案するというなら納得しますがなwww - 名無しさん (2024-05-17 22 56 06) 正直現状ヤケ候補少ないのである程度は許容してよくないですかなwww - 名無しさん (2024-05-18 00 38 40) ワダチをヤリュに置き換えてもヤーユイの使用感が変わらないことは想像できるので今回に限っては良い気がしますなwwwヤーユイとワダチを同時選出すると地面弱点3体になるのでおそらく同時選出もないでしょうしなwww - 名無しさん (2024-05-18 00 52 54) 変わりますぞwwwヤリュならカミをヤリュで見れば良いですがワダチではカミを見ることが出来ないので、必然的にヤーユイで見ることになりますなwww - 名無しさん (2024-05-18 07 35 47) 提案文を読む限り、カミに積極的にヤーユイを受け出すようには読み取れませんでしたなwww提案者様に確認ですが、カミは基本的にワダチで受けているということで良いですかな?www - 名無しさん (2024-05-18 11 33 00) ワダチ、ヤーユイ、ヤジアイス、ヤャラとハバカミに有利よりなやつが4体いるため誰かで倒しますなwww受け出しするのはワダチがメインですかなwww - 名無しさん (2024-05-18 12 02 05) 申し訳ありませんなwwwワダチの方も提案したほうがいいですかな?www - 名無しさん (2024-05-18 07 52 20) どちらでも良いですが、そちらの方がスマートな気もしますなwwwちなみにワダチでカミを見られないといったのはh172残りdだと持ち物補正なしシャドボ二発耐えが必然力の範囲外だからですなww - 名無しさん (2024-05-18 08 22 21) ヤーユイの性能がワダチの性能に依存していないならヤリュに置き換えたヤーティを用意して提案していただく方が良いですなwwwワダチがいないとヤーユイが運用しづらいなら同時提案すべきですなwww - 名無しさん (2024-05-18 11 36 06) 申し訳ありませんが、3日ほど書き込むのが難しくなったので少し待って欲しいですなwww - 名無しさん (2024-05-13 06 16 02) んんwwwやつかれさまですなwww対バドレックスハバタクカミ性能がそこそこあるもののもう少し炎技火力が欲しいということを考えると、ありきたりですがヤライドン(緋)と組めばお互いに利があるのかもしれませんなwww - 名無しさん (2024-05-14 20 26 43) 戻ってきましたなwww我もヤライドン(緋)は少し考えましたが、バイオレットしか持ってないので組めませんでしたなwwwありえないwww相性はいいと思いますぞwww晴れ下でツツミに勝ったりもできますしなwww - 名無しさん (2024-05-15 18 14 19) ハバタクカミはジェムが多めなのが怖いですなwww - 名無しさん (2024-05-15 19 02 00) それはそうですなwww一応ヤライ緋なら岩半減にできますが、炎テラス読みのジェムとかも来そうですしなwww - 名無しさん (2024-05-15 20 12 23) カミのテラスは妖とステラが合計7割近くいるためカミ意識なら炎など妖半減テラスにしておいた方が良さそうですなwwwあとは必然力があれば問題ないもののムンフォCダウンが怖いですなwwwヤライドン(緋)から引けば晴れの火力強化で安定しますかなwww - 名無しさん (2024-05-15 22 20 21) 新たにコメントを投稿しましたが、ツリーが何本も立ってしまっているため埋もれてしまいましたぞwww投稿内容は「提案文自体は筋が〜」の分ですなwww提案者氏含め論者諸兄も正しくツリー機能を使っていただく以外ありえないwww - 名無しさん (2024-05-17 11 36 28) 申し訳ありませんなwww完全に見逃してましたなwww - 名無しさん (2024-05-17 17 09 19) 提案者ではないですが、我もチョッキヤーユイを試したので使用感を報告しますぞwwwヤーティは、ヤーユイ@チョッキ、ヤライドン緋@鉢巻、ヤリュウズ@珠、ヤリルリ@ゴツメ、ヤジアイス@眼鏡、ヤータクン@帯ですなwww今これらのヤケは一部別のヤーティで使用しているので、レンチを上げられないですなwww謝罪以外ありえないwwwまずヤーユイの採用に至った経緯ですが、我はこれまでヤライ緋、ヤンギラス、ヤンドロス、ヤードラン、ヤリルリ、ヤジアイスの並びを使用していましたなwwwしかしラストの黒バドーヤンギの対面でお相手のテラスが消費されていなかった時、こちらがアイへか叩きの択になり、不利な択になったことが何度かあり、(鉢巻を渡せばエッジで確一にできますがヤライ緋との兼ね合いで無理でしたなwww)またお相手が珠、眼鏡、悪巧み持ちだった時、こちらのテラスが残っていなかった場合ダメージレースに負け倒されてしまう、ということもあり、ヤンギでは対黒バドに不安を感じる場面がありましたなwww「それならヤンギにテラスを温存させる立ち回りをすればいいのではないですかなwww」と思われるかもしれませんが、ヤライ緋入りではヤライ緋にテラスを切り、数的有利をとるといった動きが強いと感じているので、テラスを温存することは難しいように感じましたなwww超耐久で眼鏡妖テラバも一耐えするヤィンルーも試しましたが、鉢巻を渡してやっても地震で低乱一にしかできず、火力が足りないように感じましたなwwwそこで黒バドをテラス択を無視してほぼ()確一にでき、かつこちらがテラスを使わなくても安定して相手ができるチョッキヤーユイに目を付けましたなwww次に使用感ですが、持ち前の特殊耐久と耐性で安定して妖テラス黒バドの相手ができましたなwwwお相手の型に限らず、バクアからのヤバヒで仕留めるといった安定した行動ができ、読みを必要とするヤンギより安定するように感じましたぞwwwそれよりも大きかったのがヤンギヤィン辺りよりも裏へかける負担が圧倒的だったことですなwwwヤバヒで裏ごと破壊、といったケースが何度かあり、崩しに長けるヤライドン緋と合わせて論理的な迅速なサイクル破壊を可能にしていましたぞwwwまたヤーユイとヤリュ、ヤータとの受け回しで自然に眼鏡カミへの対策もでき、火力も相まって「黒バドピンポ」とは感じませんでしたなwwwしかし前の構築と比べて劣っていたところも何個かありましたなwwwまず、お相手の炎及び炎技が重くなりますなwwwtop30に炎はイーユイとホウオウしかいませんが、これまではヤンギで晴れから天候を変え炎技の威力を落して相手を出来ていましたが、それができなくなり、特にお相手のイーユイに想像以上の負担を与えられた印象ですなwwwそれらを止める為にヤリッパーと組み合わせるのもありかもしれませんなwwwまたヤーティの悪枠はもちろんのこと、炎枠とも激しく競合しますなwwwこれはヤーユイの宿命的なものかもしれませんが、役割範囲が狭い割にヤーティの悪枠、炎枠をかっさらってしまい、ヤーティの汎用性が落ちる、といったことですなwww個人的に、カミジュラスに勝て、お相手の炎技に対して適当に投げられるヤードランの使用感が非常に良く、そのようなヤケとの同時採用が難しい為、構築難易度が高いように感じましたなwwwしかし強いところには強く出れるので採用価値は十分あると思いますなwww我の使用感は以上ですなwww結論からすると、少なくともヤンギヤィンの互換ヤケとしては十分に働くことができ、またこいつにしかできない火力での崩しが可能であるので、ヤーティの選択肢として検討するのはありだと思いますなwwwここまで、長い駄文を読んでくださった論者諸兄殿には本当に感謝以外ありえないwww - 名無しさん (2024-05-18 11 39 24) やつですなwwwやはりカミ出せるかどうかが結構大事な気もしますなwwwバクアからのオバヒは論理的にはややグレーの気もしますがなwww - 名無しさん (2024-05-18 11 52 03) ヤカヌの地ならしやイサハ等の対アカツキのじごくづき等、認められている技の範囲なら対面的な立ち回りでリーチ伸ばすのは問題ないと思いますなwww - 名無しさん (2024-05-18 12 23 50) 使用感感謝以外ありえないwwwヤータは盲点でしたなwww - 名無しさん (2024-05-18 12 08 38) 肯定側のロジックや使用感などはここと個別記事のほうでいくつか上がっていますが、否定側の意見はございますかな?www議論日程等もそろそろ決めなければならないため、特に致命的な否定意見がなく賛成多数〜賛否両論程度に留まるようなら候補入りさせてもいいのではないかと思いますなwww - 名無しさん (2024-05-19 22 14 44) それはチョッキヤーユイですかなwwwワダチですかなwww後者なら異論はありませんが、前者はまだ火力持ちヤーユイが落第してないので追加は早いと思いますぞwww - 名無しさん (2024-05-19 23 23 57) チョッキイーユイの方ですが、ログを読んでいただければ分かる通り当初はチョッキ提案前に通常イーユイを降格させるべきか否かの議論をしないかとの話が出たものの落とすためだけの追加はいらずチョッキ持ちの候補提案がされる際にその時に通常で役割持てるならそれを持って反対の意見を出せ…等の多種多様な意見が飛び結局落第議論をせずに提案内容次第でチョッキを候補にするかどうか…という話になりましたなwww - 名無しさん (2024-05-20 00 11 13) 正式な提案ではないのですが、ヤバサノオウ軸に眼鏡のヤーユイで軽く回してみたところチョッキで無くても有用に感じましたなwww具体的には晴れ眼鏡炎テラヤバヒが半減でドヒドが確1(例えHDでも乱1)、HDホウオウに7割入りますぞwww意味が分かりませんなwwwいかにヤバサノオウでも鉢巻だと小回りが利かず受けきられる事があるので、取り巻きとして一考の余地があると思いましたなwww - 名無しさん (2024-05-20 00 37 38) おそらく落第議論するまでもなく落ちるだろうと考えている論者諸兄は素のヤーユイが炎枠も悪枠も取る上に一般環境以上に役割対象が不明瞭なことが最大の問題点だと考えていると思われるので、役割対象的な観点からお話されると良いかもしれませんなwww - 名無しさん (2024-05-20 00 46 52) 受け出せる相手がかなり狭いように思いますが、ホウオウ入りサイクルパの取り巻きから崩す感じですかな?www眼鏡ヤーユイ使う場合は黒バド受けは別のポケモンを用意するんですかな?このあたりは明確にしていく必要があると思いますぞwww - 名無しさん (2024-05-20 01 07 16) 眼鏡ヤーユイを使った時のヤーティはヤバサ(鋼or妖)/ヤーユイ(炎)/炎ヤンタ(妖)/ヤィンルー(妖)/ヤャラ(鋼)/カシラ(鋼)でしたなwwwヤィンルーが鉢巻欲しがるのでヤバサの持ち物は実際には鉢巻だったり珠だったりですなwww晴れによる炎火力&水耐性を活かした構築を組んでみたくて使った並びですなwwwカシラは持ち物の安いツツミ受けとして採用ですなwwwヤーユイの仕事はバドカミにテラス絡むと面倒なブリジュアチグマ辺りを対面気味ながら浅く広く相手取る事ですなwwwこう書くと対面性能だけに見えてしまいますが、晴れヤバヒや炎の渦がブチ込める状況なら半減だろうが相手が一体消し飛んだり紙耐久相手に襷貫けるので見た目以上に強引に役割を持たせられますなwwwその他には上でも上げた受け崩しもこなしますなwww繰り返しになりますがホウオウでも受からないので対受けルはドヒドチオン辺りに対面作ってヤバヒでゲームが終わりますなwww単体で対バドがやや不安かつカミ受けもギリギリなのは事実なのですが、禁伝環境でさらに上がった火力耐久ラインを易易とブチ抜く論理的一撃必殺には研究の余地があると思いましたぞwww - 名無しさん (2024-05-20 01 53 15) 最低限受け出しできる状況が十分にできないとヤケモンと言えるかどうかだいぶ怪しいと思いますぞwww対面から一発耐えて何かするだけだったら異教徒大好きゴミやツツミやボオジなんかでもできますからなwww一般環境のヤーユイならサフゴ等に出せてなんとか繰り出し性能が保証されていましたが、この環境で実際に受け出した相手をリストアップしていただけませんかな?www - 名無しさん (2024-05-20 06 17 53) 役割対象はサフゴにマンボウ以外の受け駒全般、やや不安定ながら黒バドカミ、ラスカにならブリジュといったイメージで動かしてましたなwww禁伝に多い有象無象の超にも投げてましたかなwww鋼ヤケや鋼テラしたヤケモンの裏から出せると霊技をキャッチできるのでベターですなwwwチョッキが提案される程度には受けが不安定なのは重々承知ですが、一回出せさえすれば炎半減禁伝すら一撃で吹き飛ばす火力は介護してでも使う余地があるかと思いましたなwww - 名無しさん (2024-05-20 23 03 28) ↑訂正ですなwww晴れ前提ならヤーユイの耐久でもマンボウ程度の火力痛くないですしミラコ無効なので普通に勝てますなwww - 名無しさん (2024-05-20 23 08 05) YT側の禁伝はヤライ赤以外使用していないorヤライ赤と同時採用前提ですかな?wwwここまで読む感じヤライ赤の晴れパワーで役割破壊性能を押し上げて一般環境以上に微妙な受け性能を押し上げている感が汲み取れましたなwww - 名無しさん (2024-05-21 00 58 02) ヤライの晴れに依存している割にテラス切らないとヤライからヤーユイに引きづらそうなのが気になりますなwww対受けルにしてもヤライの火力があればヤーユイいなくとも有利そうな気がしますが必要あるんですかなwwwホウオウサイクル意識するならホウオウ受けの方が欲しいような気がしますぞwww - 名無しさん (2024-05-21 12 22 50) イサハ、ワダチと異なりEFと合わさればより強力というのではなく、晴れが前提でのロジックになっているのが少々気になりますなwwwすなわち強かったとしても果たして論理と言えるのかどうか、という点ですなwwwこれについては各論者間の解釈になるので今は置いておきますがなwww選出順や天候書き換えでヤーユイ+晴れが成立しなかった場合について何か問題が起こらなかったかについても伺いたいですぞwww - 名無しさん (2024-05-21 06 53 49) チョッキイーユイに関してですが、通常イーユイヤケモン存続派の方からの返信が滞っており、それ以外の方面からの否定意見が現状ないため来週の水曜日辺りを目処に候補追加し、以降は通常イーユイの昇格意見(間接的にチョッキイーユイの否定意見になる)を含め禁伝一体議論の方のページで行ってしまって良いと思うのですがいかがですかな?wwwその後の本議論については通常イーユイの話の進み方次第では結局先に通常の昇格議論を行ってから万が一落第した場合直後にチョッキの議論を行う形となりますが、もうワダチぐらいしか他に足されるかもしれない候補はいないので致し方なしですかな?www - 名無しさん (2024-05-23 16 11 41) 補足ですが通常とチョッキの両方のフォームを設置し、通常の方の盛り上がり次第では先に通常の最終議論を行い、仮に落第した場合即チョッキの最終議論に移るということですなwww - 名無しさん (2024-05-23 16 22 17) チョッキヤーユイ使いましたが黒バドに格テラで飛ばされるわ瞑想されるわ、バクアしたら妖テラスアンコされるわチョッキ取られるわ全然安定しませんなwwwバクア入れたらテラスされたらじり貧でステラテラバしたらテラス瞑想でじり貧ですしなwwwバクアテラバ両方いれればいいんですかなwww - 名無しさん (2024-05-23 19 15 08) テラス瞑想のところはミスですなwww - 名無しさん (2024-05-23 19 27 12) テラス余ってたら大体ステラテラバで行けますぞwww他のヤケもそうですが、バドにテラスが残ってたら結構切られるためすなお()に悪技打つのは避けたほうがいいですなwww - 名無しさん (2024-05-23 19 57 44) 読みあいにならずにバクアヤバヒで黒バドに対処が安定することが昇格理由なので、テラス読みステラバが必要だと大きく評価を落としてしまうように思いますなwww - 名無しさん (2024-05-23 20 27 01) 瞑想アンコなければバクアヤバヒで行けますし、提案理由はどちらかというとフェアリー等倍が大きいと考えているのでそこまで評価は落ちないと思いますぞwww - 名無しさん (2024-05-23 20 37 58) あともう一つきつかったのがステロ入るとあと出しが無理だったことですなwwwあとバクアヤバヒでいけるとはいいますが、トリックされたりメガネでごり押されたりしてあんまり安定してませんなwww体感勝率は3割くらいでしたなwww正直瞑想を気にしないヤンギの方が安定してましたなwww - 名無しさん (2024-05-23 20 49 12) それならステラテラバ不要で、素直に悪技撃って問題ないのではないですかなwww - 名無しさん (2024-05-23 20 50 48) 流石に妖テラスが見え見えのバドに悪技打つのは怖いですなwww余裕があるならケアしますぞwww - 名無しさん (2024-05-23 21 00 02) テラスされると悪技半減なので読みあいになりますし、読み勝っても負けるので分が悪いんですなwww別にチョッキヤーユイを否定してるのではなく、黒バドに後だしした時の立ち回りを聞きたいんですなwww - 名無しさん (2024-05-23 21 00 34) 基本オバヒ、テラスできるならステラバって感じですなwwwバクアあるならそっちも打ちますかなwww - 名無しさん (2024-05-23 21 13 04) 瞑想のタイミングでオバヒ当てたら突破できなくなりそうですが、少ないのでそのリスクは許容するということで良いですかな?wwwあとはスカーフトリックですが、この場合もテラス読みステラテラバで勝てる感じなんですかな?www - 名無しさん (2024-05-23 21 39 04) まあ大体そうですなwww瞑想持ちはうまくステラバ合わせたらワンチャンありますかなwww後こっちからも質問ですが、ヤーユイにトリックってそんな打たれるんですかな?www我は打たれたことありませんぞwww - 名無しさん (2024-05-23 21 45 30) ヤータと黒バド対面、もしくは後だし死に出ししてくるとほぼ確実に打たれますなwww我もオバヒ最初は打ってましたがあまりに身代わりや瞑想されるので、バクア打つことにしましたが結局妖テラスだとじり貧ですなwww - 名無しさん (2024-05-23 21 53 28) ヤータバド対面で打たれるんですなwww納得しましたぞwwwその場合はステラバすれば行けますかな?www - 名無しさん (2024-05-23 22 03 58) 木が伸びすぎてしまっているので、チョッキヤーユイが安定しないと言っている方の部分から下を別の木に分けた方が良さそうに思いますがどうですかな?wwwまた、議論追加するかどうかについてもその下に新たな木を作って分けた方が良い気がしますなwww - 名無しさん (2024-05-23 21 43 37) ■最終的な候補追加の判断 必然力ですが論理の根幹足るロジックなので独立記事を作ってしまったほうが良いと思っていますが、今は禁伝環境議論をするときなのでそれが終わってから(6月中旬以降〜)ですかなwww というかそろそろ日程と候補の最終調整を行わないといけないとまずいのですが、いかがいたしますかな?www 日程は6月第3週頃、今足されていない提案or緩く推されたポケモン(原種ガチグマ、テツノワダチ、通常 チョッキイーユイ、アロキュウ)あたりの最終的な処遇もそろそろ決めないとまずいですなwww あんまり引き伸ばしてると7月まで議論がなだれ込みますぞwww -- (名無しさん) 2024-05-30 07 59 46 例えば議論を6/22~23として、候補の追加を2W前の6/8で打ち切るとかですかな?www ただ、禁伝の方はある程度出きっている感じもあり、こちらだけ前倒ししても良い気がしなくもないですなwww -- (名無しさん) 2024-05-30 08 21 51 議論日を複数週に渡って設けると参加者が大変かもしれませんなwww また環境開始から少し経ち、ヤシラムやヤゲンダイナなどそこまで注目されていなかった禁伝ヤケが使われ始めているので、一般ヤケと同日程で良いかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2024-05-30 08 35 29 ↑仮に上の四匹を全員足してもポケモンの数的に2日で議論は十分可能そうですぞwww顔パス組も何匹かいるので昇降格議論よりも円滑に進むためですなwww ガチグマはレギュFから続投組なのでもはや足してもいいと思いますが、他が問題ですぞwww火力アイテムイーユイとチョッキイーユイを同時に議論しても良いのか(同時議論しないともはや人が集まらないことが予想されるため、ついでに火力アイテムが昇格したら同日議論される予定だったチョッキは候補から削除という形式でよいのか)、キュウコンはともかくワダチは提案が未だ無いのに足してしまって良いのか、等ですなwww -- (名無しさん) 2024-05-30 10 44 27 火力アイテムイーユイはロジックが不十分なので今回は議論無しで良いと思いますなwwwチョッキは議論入りで良いと思いますなwww ワダチは提案待ちでいいでしょうなwww -- (名無しさん) 2024-05-30 12 34 57 通常ヤーユイについては提案者の返信が途中で途切れてしまったのでナッシーwwwwwwでいいと思いますぞwww 別の方からの提案もありませんし、チョッキ考察に移るためだけに通常がゴミかいなかを判定するというのはあまりに非効率的、かつ他の通常ルールで認定されているが候補に挙がっていなヤケは多数いるのに何故ヤーユイだけ相応のロジックも使用感もないのに審議するのかという齟齬が発生しますなwww 一方チョッキヤーユイについては良くも悪くも意見が集まっており、ツリーが混濁する程になっているので候補にして是非をはっきりさせる方がいいと思いますぞwww 正式に候補になってない以上は静観という方もいるかもしれませんしなwww -- (名無しさん) 2024-05-30 12 37 06 ↑となると一応通常イーユイの使用感を書く場所だけ分離してそこで使用感が複数上がり肯定的な意見が出るようなら通常イーユイも候補に足す感じになりますかな?www一応注意書き的に書いたほうが良いかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2024-05-30 14 09 28
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 237 カポエラー 50 95 95 35 110 70 いかく テクニシャン ふくつのこころ 560 ズルズキン 65 90 115 45 115 58 だっぴ じしんかじょう いかく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱり/HA/いかくorテクニシャン@こだわりハチマキorいのちのたまorくろおび 確定技 とびひざげり 選択技 ストーンエッジ/じしん/どろぼう/トリプルアクセル/トリプルキック(テクニシャン時のみ) ■考察 特性は優秀ですが、単タイプ微妙耐久微妙火力なのでゴミですぞwww テクニシャンかつハチマキトリプルアクセルであれば、アッキのみ持ちラティアスの後出しも許しませんなwww 連続技にはトリプルキックもありますが、氷1/4以下の相手以外はトリプルアクセルで充分になりましたなwww 氷1/4以下のうちパルシェン含む水複合は比較的高耐久であり、鉢巻3発分でようやくみがわりが壊せるかどうかというレベルですなwww どうでもいいですが珍しく論理的にバレパン()を採用できうるポケモンですなwww アイへもメタルクローも覚えませんしS70でジャイロは早すぎますぞwww 威嚇闘としてはパルデアケンタロスやズルズキンと競合しますなwww ★第8世代以前 + 第8世代までの考察ですなwww ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 237 カポエラー 50 95 95 35 110 70 いかく テクニシャン ふくつのこころ 560 ズルズキン 65 90 115 45 115 58 だっぴ じしんかじょう いかく ■どうしても使うなら いじっぱりHA@こだわりハチマキorいのちのたま とびひざげり/ストーンエッジ/じしん/おいうち ■考察 特性は優秀ですが、単タイプ微妙耐久微妙火力なのでゴミですぞwww 特性は威嚇一択ですなwww というか威嚇が優秀すぎるんですなwww ↑計算機弾いてみると岩や虫に対する繰り出し性能は中々優秀ですなwwwしかし3色パンチが打てないのと格闘の中ではH50A95というゴミ種族値が足を引っ張ってますなwww カポック(植物)なのにもかかわらず エラがついているという意味不明なポケモンですなww ↑あえてつっこみませんぞwwww カポエラーは交代戦で強いというよりは場に残すと弱いポケモンの典型ですなwww 蜻蛉でも覚えればまだ事情は違いましたが惜しいところですなwww 正直なところ論理でも居座って勝てるに越したことはないですし、居座ると弱いポケモンはちょっとあれですぞwww あれ、ゴミかと思ったんですがそこまで悪くないんですかな?www 他に優秀な格闘ヤケがいるので使われる事はないでしょうなwwwwwwローブシンのほうがマシでしょうなwwwwww 同じテクニ闘にはヤノガッサ、威嚇闘にはヤルズキンがいますなwww 虫闘妖には耐性上ズキンより強めですが、そもそも闘は等倍な上に妖は抜群なので受け出し時に利点になるかは非常に怪しいですなwww また論理とは関係ないですが、ダブルバトルでは同じ威嚇持ちのガオガエンが壁になるようですなwww 鎧の孤島でトリプルアクセル習得ですなwww 必然力の範囲内でドラパルトへの最高打点になりますぞwww クソどうでもいいですが剣盾でまわしげりを覚えなくなりましたなwwwなんでかは知りませんなwww ↑そもそも技自体消えましたなwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 かくとうタイプ
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★第7世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 691 ドラミドロ 65 75 90 97 123 44 どくのトゲ どくしゅ てきおうりょく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 電気全般(*1)、アシレーヌ(*2)、カプ・ブルル、カプ・レヒレ、ゲンガー やや有利 バシャーモ(*3) 不利 地面全般、竜全般、カプ・テテフ、クチート、テッカグヤ、メタグロス、ラッキー ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめorれいせい 特性 てきおうりょく 持ち物 こだわりメガネorいのちのたまorZクリスタル ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 C252 B4orD4 ベースですなwwww ロジカルヤラミドロ H244 C252 B12orD12 4n-1調整ですなwwwB12でメガバシャの膝の乱数が大きくずれるのでB振り推奨ですなwwwD振りだとアシレーヌのムンフォの乱数がずれますがあまり変わりませんなwww 8n-1調整 H212 B28 C252 D12A4orS4orなし ヤラミの8n-1調整はのろいステロピンポになってしまったので優先度は低いですなwww ※最遅ギルガルド抜かれ調整の個体値は、ひかえめならS17以下、れいせいならS31以下ですぞwww 物理技を使わないのなら混乱、イカサマダメを減らすためひかえめ一択ですなwwww ■確定技 タイプ 威力 備考 りゅうせいぐん 130(260) アナコイルリザYに次ぐ超火力ですなwwwwww ヘドロウェーブ 95(190) フェアリーを牽制するために必要ですなwwwww鋼には無効化されるので、迂闊に撃つのは禁物ですぞwwwwゲンガーやガブの繰り出しにも注意ですなwwww ■選択技 タイプ 威力 備考 きあいだま 120 一致技との相性補完が優秀なサブウェポンですなwwwギルガルド以外の鋼に等倍以上で入りますぞwwwバンギラスにもぶっ刺さりますなwwww かみなり 110 水→鋼に一貫しますなwww主にムドーカグヤへの役割破壊技ですなwww ハイドロポンプ 110 炎→鋼に一貫しますなwww シャドーボール 80 グロスガルドに刺さりますなwww めざめるパワー 60 ハッサムへの最高打点ですなwww 60 ヒードランを安定して倒せますなwww ダストシュート 120(240) 出てくる特殊受けへの役割破壊技ですなwww使うなられいせい以外ありえないwwwH振りガモスを確2にしますがラッキーは確3ですぞwww りゅうのはどう 85(170) 有力なサブに欠けるため候補入りしますなwww使うなら眼鏡以外ありえないwwwCSメガゲンガーを一撃(シャドボだと必然力圏外の乱1)にしつつ、ほろみがにも隙を作りませんなwwwなおドラゴンタイプ最高火力ではないのでヤロテスタント専用技となりますなwwwこの技の詳しい情報に関しては下の考察の文章も読む以外ありえないwww ねごと - バナガッサに出せないこともなく他のサブウェポンも微妙なので十分候補入りしますなwww ※ダストシュートはORAS・USUM教え技 ■その他ステータス 体重参照威力 80 物理火力指数(れいせい無振り) 22800(ダストシュート) 特殊火力指数 42380(りゅうせいぐん)30970(ヘドロウェーブ)27710(りゅうのはどう)19560(きあいだま) 物理耐久指数 18920(H252) 特殊耐久指数 24596(H252) ■考察 流星群の火力が凄まじいですぞwww並の鋼なら1.5発を受けられず簡単にサイクル崩壊させられますなwww その分適応力の乗らないサブはどれもピンポイント気味になってしまいますなwww ヘドロウェーブでH振っただけのポリクレセも突破可能ですなwwwメガバナに至っては特化も高乱2ですなwww 高火力毒技とフェアリー等倍と低火力特殊ならば受けられる特殊耐久を持つため、ドラゴンでありながら一部フェアリーに役割を持てますぞwww また、現環境ではヤャラドスや水妖では対策出来なくなったボシャーモに対して比較的後出しが成立する方であるなどの利点も持ちますなwww H244B12メガバシャの膝が21%乱2程度なので出来れば膝以外に繰り出したいところですがなwww タイプがしょぼいどっかのタツノオトシゴとは違いますなwwww 一方で弱点の関係等で縛られることも多いのでさっさとサイクルを崩壊させる以外ありえないwww また耐久がヤティオス以上ですが、弱点の関係等でヤティオス以上に厳しいことがあるので注意する以外ありえないwwwww 地味に無振りカバルドンにも上を取られますぞwww間違っても上から殴ろうとするのはありえないwwwwww 攻撃面も最大火力は凄まじいですが眼鏡を持つことが多く無効化や半減で起点にされやすいタイプでもあるのでそこも気を付けるんですなwww 役割対象であるポケモンや耐久・耐性的に繰り出せないポケモンが無効や半減読みで繰り出してくる事もあるので注意ですぞwwwww 総じてやや上級者向きのヤケモンと言えますなwwwww上手く超火力を発揮できるよう立ち回る以外ありえないwwwwwwww てきおうりょく発動時の火力がどんなもんかというとヤャンデラに近いですなwwwwwヤャンデラのヤバヒとヤラミのりゅうせいぐんの火力は大体同じくらいですぞwwww 今世代では地面無効の鋼ヤケモンヤッカグヤが追加されたので活躍が見込めますかな?wwwww 大暴れさせる以外ありえないwwwただしあばれるはありえないwwwwwwww ドラゴンでありながらコケコ、ブルル、レヒレ等のフェアリーに役割を持てますなwww 高い特殊耐久で臆病メガボンガーのシャドボも2耐えしますぞwwwwww 物理耐久は低めのHPが足を引っ張り脆いため、ルカリオなどの高火力物理格闘に出ていくのは難しいですなwwwwww 結構夜の役割持てると思いますぞwwwwデブの多いドラゴンタイプの中でもスレンダーでくびれててエロいですなwwww ↑論理的にはゴミですがどくしゅ()も一部の相手にぶっささりますなwww ↑綺麗な女性には(どくの)トゲがあるので要注意ですなwwww + ガルド抜かれ調整の議論ですなwww こいつに限ってはガルド抜かれ調整()もありなんじゃないですかな?www このS種族値だと抜ける相手も抜かれて困る相手も特にいませんからなwww一応H252で無強化()シャドボも2耐えできますぞwww ちなみに帯シャドボからブレードガルド確定1、さらになんと眼鏡流星でH252D4ブレードガルド確定1ですなwwwありえないwww なお性格はひかえめでも可能ですぞwww ↑最遅ガルド抜かれ調整をするとドサイから先制地震を食らいますなwww もっともドサイは逃げると思いますがなwww ↑×2逆に抜かれにしない場合交代読みで眼鏡シャドボを当てればシールドガルド確二でそのまま上からもう一発当てて沈めることも出来ますなwwwそのかわりこちらから出て行くのは難しくなりますがなwwww SMではZシャドボ持ちも増えましたがヤラミなら1耐え出来ますなwww 逆に攻撃を受けてからBFガルドにZ竜星群で確1、後出しされた場合でもSFガルドにZ竜星群→攻撃を受けてBFガルドに通常竜星群で返り討ちに出来ますなwww 割とどうでもいいですがヤラミをS実数値51以下まで遅くすることで鉢巻ヤットのジャイロが確3圏内に入りますなwwww ガルド抜かれ調整をするならガッツリS実数値を下げることも視野ですかなwww 選択肢のりゅうのはどうについて(第6世代ページより) サブウェポン候補にりゅうのはどうがありますが、これはきあいだま以外のサブウェポンがあまりに微妙すぎる点、厄介などくまもガルドに対し安定して役割を持てるようになる点があるため選択肢としてありえるのですなwww またどくまもガルドを半減でも押せる事から分かると思いますが、「異教徒対策技としては火力が高いから」という前提もある事を忘れてはなりませんぞwww 具体的に言うとヤラミの竜波はヤイリューの暴風やヤャラランガのスケイルノイズを超える火力を持っていますぞwww 間違ってもヤティオスやヤザンドラなどでりゅうのはどうを採用するのはありえないwww ヤラミドロの覚えるドラゴンタイプの特殊技で最高火力技ではないのでヤロテスタント専用技ですなwww ただし、あくまで使うなら眼鏡ですなwww持ち物がZクリスタルだとりゅうのはどうではガルドやドランのみがわりを割れずメガゲンガーも落とせませんぞwww また妖に無効化される点はリスクですが、最悪カプは択に持ち込めるため上手く立ち回る以外ありえないwww + 6世代に行われた竜波議論ログですなwww 思い付きですが、適応力のこいつに限っては流星竜波両立@眼鏡がアリエールのではないですかなwwww 対ギルガルド想定で眼鏡流星なら確かにブレードフォルム確一なのですが、身代わり持ちも少なくないため不安が残りますなwwww で、眼鏡シャドボなら遂行は出来ますが、交代された際の負担がゴミで、技も切り替えられませんなwww 眼鏡竜の波動なら、H252シールドガルドの身代わり確定破壊、H252ブレード確二、相手のサザンなど後投げを許さない…というメリットがありますなwwww ↑流星/ヘドウェ/気合玉以外の技はどれもこれも微妙なので選択肢としてはアリエールかと思いますぞwww気合玉以外の適応力が乗らない技は火力死んでますからなwww ↑どくまもドランに対して確4でしたなwww相手も有効打がないはずなので、交代先への負担を考慮するとめざ地より竜波は多少マシといった感じなのですかなwww ↑ドランの無振り大地で超低乱数2ですなwww ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤッカグヤ 相性補完は優秀ですが、弱点を打ち分けられるため特殊竜にはやや弱いですなwww ヤャラドス ヤラミの苦手な地を無効に出来、威嚇で物理耐久を補えますなwww岩超竜などの一貫性があるので裏にヤットレイなどが欲しいですなwww ヤトム(ウォッシュ) ヤャラドスの代わりにこちらもありですなwww一貫する弱点が少なくなりますぞwww ヤプ・ブルル 超火力コンビですなwwwwwwサブの地震を軽減出来るほか、やや頼りない耐久を回復でサポートしてくれますぞwwwwww ■コメント ドラミドロ/コメントログ ★第9世代 ドラミドロ ★第8世代 ドラミドロ/第8世代 ★第6世代 ドラミドロ/第6世代 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - 役割別一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - QRレンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第7世代の考察
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 638 コバルオン 91 90 129 90 72 108 せいぎのこころ 639 テラキオン 91 129 90 72 90 108 せいぎのこころ 640 ビリジオン 91 90 72 90 129 108 せいぎのこころ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ●物理型 いじっぱりorゆうかん/HAorAD/せいぎのこころ@こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおび インファイト/アイアンヘッド/ストーンエッジ/せいなるつるぎorメガホーンorにどげりorボルトチェンジ ●特殊型 ひかえめorれいせい/HCorCD/せいぎのこころ@こだわりメガネorいのちのたまorたつじんのおび きあいだま/ラスターカノン/ボルトチェンジ/ストーンエッジorエアスラッシュorしねんのずつき ■考察 火力が微妙で、D耐久も足らず、メジャー打点に耐性が無いのでゴミですなwww 鋼としてはDが低いのとフェアリーやエスパーに役割を持てない点が痛すぎですなwww ↑メガホーンは習得しましたが、肝心のエスパーが環境から消えてしまいましたなwww 剣盾シーズン8での解禁時は有利気味な相手が上位に割といましたなwww 解禁当時はアッキミミッキュが多く特殊型が評価されていましたが、その後パワフルウツロイドが登場したため物理型の評価も上がりましたかな?www 9世代では対ヒスイヌメルゴンで期待ですかなwww これ以外だと既存のポケモンで役割を持てるのがビリジオンとドリュウズくらいしかいないんですなwwwありえないwww SVにてボディプレスを習得しましたがB特化ボディプ<A特化インファなので現状はありえないwww またヘビボンも習得しましたが体重250は少々軽いですなwwwただこいつは闘複合なので重い岩や氷にはインファを撃てばよく、 軽い妖に撃つだけならそこまで困らなさそうですかなwww 物理最硬振りはH60B196振りですぞwww これはA252意地鉢巻ゴリランダーのフィールドウドハンを2連最大乱数以外耐えですなwww さらに相手のグラスにただ乗りしての回復込みなら、1回の回復だけでも確3になりますぞwww + 第7世代以前の考察ですなwww ■どうしても使うなら ●物理型 いじっぱりorゆうかん/HAorAD/せいぎのこころ@こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおび インファイト/アイアンヘッド/ストーンエッジ/せいなるつるぎorシザークロスorにどげりorボルトチェンジorめざめるパワー(こおり) ●特殊型 ひかえめorれいせい/HCorCD/せいぎのこころ@こだわりメガネorいのちのたまorたつじんのおび きあいだま/ラスターカノン/めざめるパワー(ほのおorこおり)/ボルトチェンジorストーンエッジorつばめがえしorしねんのずつき ■考察 火力が微妙で、D耐久も足らないのでゴミですなwww 鋼としてはDが低いのとフェアリーやエスパーに役割を持てない点が痛すぎですなwww 流星を受けられないのでゴミですなwww ↑一応AD振りで眼鏡ボティオスの流星2耐えできますが、有効打がないのでやっぱりゴミですなwww ↑流星が弱体化したためH振りだけでも臆病眼鏡流星を1.5耐えできるようになりましたなwwwwww シザクロで倒すこと自体は出来る為前作よりは確実に役割は持てるようになりましたなwwwww Dに振れば地味にある程度の耐久を確保できますが火力と耐性がクソ微妙ですぞwww 耐性は単鋼のほぼ劣化ですしエスパーフェアリーという貴重な特殊の耐性を失っていますなwww格闘地面弱点で物理は厳しいですからなwww フェアリー登場で少しはマシになったんじゃないですかなwww 特殊をメインに扱う格闘ヤケというのは非常に希少なんですなwwww論理なら気合玉も必中ですぞwwwwww ↑気合玉よりもインファの方が刺さる相手が多いのでありえないwwwwww それに格闘との相性補完も最悪で刺さる相手の少ないラスターカノンよりもストーンエッジが優先されますなwwwww というか当初にあった両刀型はいつの間にか消されてしまったのですかな?wwwwww ↑主にバンギのことだと思われますが、対鋼を想定すればナットジバコを始め基本的にはB Dが殆どですぞwwwwww そもそも前提には格闘受け=物理受けはほぼ定着してますからこれは意表とかそれ以前のレベルですなwwww 闘鋼の範囲の重複は無論承知ですが、闘は割と半減もされやすいので偏重すると苦しい場面はあると思いますなwwww 霊や半減以下にも撃てますし,命中安定の意味もありますなwwwまあ基本的には気合玉でいいですがなwwww そもそも耐久に割かない両刀ヤケなんて実戦で役割もてるんですかな?wwwwww 我は使ったことがないので知りませんが、物理に比べ明らかに作りにくい不遇環境にゲーフリの意図を我は感じますなwwwww いてもせいぜいボカリオにボジョンドか、火力の無い上に波乗りメインのボョロボンくらいですぞwwww 役割持てなきゃ気合玉なんて撃てませんからなwww威力90の必中技()など釣りもいいとこですぞwww 特殊型の場合、威嚇で止まらないというメリットがありますなwwwwwww 真面目に型を考察すると物理でもよさそうですなwwww ラティ性能は眼鏡流星2耐えで鉢巻シザクロでジャスト中乱数ですなwwwww 鋼格闘自体はタイプとして優秀と思われるので受けが成立すればそれなりに使えるんじゃないですかなwwww 下記損じですがガブリアスがどのみちインファで落ちないのでアイアンヘッドの採用率はやはり高い気がしますなwwww Bはかなり高めなので無振りでもいじっぱり逆鱗を余裕の確4ですなwwwwwwww 一応メガガルーラの猫騙し+地震を確定で耐えますなwww恩返し+地震は高乱数引くと無理ですぞwwww HAは後出しから珠インファ以上で高乱数になりますが上から叩く想定はありえませんかなwwww 鋼の意味が薄れますが、役割持てるかもしれないのがツンデバンギナット(めざ氷搭載ならガブランドも)と物理ばかりなのでBに強く振るのも良いと思いますなwww Bに振ってもメガガルの恩返し+地震は乱数ですが、後続がいるならSとインファの関係上逃げていくと思いますなwww あるいは相性補完の良いヤャラと組んで威嚇を撒くと同時に地震の一貫性を下げるというのもありですぞwww ヤバルオンwwww ヤバゴーラと同じ感じな名前ですなwwww しかし性能はボバルオンですぞwwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 かくとうタイプ はがねタイプ
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 866 バリコオル 80 85 75 110 100 70 ちどりあし バリアフリー アイスボディ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめ/HC/バリアフリー@こだわりメガネorいのちのたま ふぶき/サイコキネシス/かみなりorフリーズドライorマジカルシャインorシャドーボールorきあいだまorエナジーボールorくさむすび ■考察 耐性が少ないのでゴミですなwww 剣盾環境で虫以外の弱点タイプが悉くメジャーなのは悲惨ですぞwww 専用特性のバリアフリーは場に出た時に壁を消すことが出来る便利な特性ですなwww ただし場に出た後に壁を張られても消えないので注意ですぞwww 現環境の壁張り役には基本的に不利ですなwww 異教徒型ならめいそうなまける()やスカーフトリック()で有利を取れるらしいですがなwww そのため論理仕様で使う場合、壁張り役は別のヤケモンで倒しておく必要がありますぞwww ボリコオルwww 氷をボリボリ齧るんですかなwww 氷はかき氷や飲み物を冷やすのに使うのがベターですぞwww 丸齧りはありえないwww下手したら歯が折れますぞwwwwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 こおりタイプ エスパータイプ